Бред. Современный человек в состоянии, если выживет конечно в джунглях среди зверей-хищников и в условиях голода, снова сделать предметы из металлов.
Бред. Из каких металлов?
Их историк и экономист знают как выплавлять? Может слесарь-сантехник знает?
Всякие лабораторные мышки белые умеют только квадратики чертить и стрелочками их соединять. Реальная жизнь гораздо сложнее умствований псевдоинтеллигентов.
исходя из названия - тот, кому доступно абсолютно всё для кого нет Никаких ограничений
Есть разные воззрения об Абсолюте. И о природе ограничений.
Энди выставил вполне серьёзный материал про каменный век так что лучше - отдельную тему
Да тут как в любой теме любого форума - всего уже наобсуждено. Вплоть то содержания терминов эксплуатация, рабство, кукушек, крыс и муравьёв. Есть смысл кроить темы? Говорим о том, куда разговор ведёт сам.
Бред. Современный человек в состоянии, если выживет конечно в джунглях среди зверей-хищников и в условиях голода, снова сделать предметы из металлов.
Вы знаете как добывать руду? Как извлекать железо?
Что-то такое я читал когда-то. Как один журналист попал в прошлое - пытался поразить всех своими знаниями, а на поверку оказался бесполезным болтуном. Его и убили, чтоб не утомлял своими глупостями.
Думаю, если увижу гематит на скале - я его опознаю... Но может быть сделать это - сможет не каждый... Что касается остального - тут мало знать, как делается добывание и обогащение руды. Главное - суметь создать плавильную печь нужной мощности. Конкретно добыча железа - достаточно трудная практически вещь. Сделать плавильную печь для железа (а не для меди или свинца) - это самая трудная из связанных с производствои железа из железной руды задача.
Я вообще имел в виду, что современный человек оснащён бОльшими знаниями, чем человек прошлого. И это не может быть минусом. Конечно, если ты нечто знаешь, а руки не помогают... То это плёхо...
Есть разные воззрения об Абсолюте. И о природе ограничений.
у Абсолюта есть ограничения?
)))
нет ли здесь противоречия?
Я говорил не об ограничениях Абсолюту, а вообще об ограничениях.
Что касается ограничений Абсолюту - то вероятно и они существуют. Ведь Абсолют - всеобъемлющ. Он не только свободен от ограничений, но и полностью ограничен - одновременно. И что вас смущает в противоречии? Вся наша жизнь, всё наше существование и бытие - сплошное противоречие. Не согласны?
Вы знаете как добывать руду? Как извлекать железо? Что-то такое я читал когда-то. Как один журналист попал в прошлое - пытался поразить всех своими знаниями, а на поверку оказался бесполезным болтуном. Его и убили, чтоб не утомлял своими глупостями.
Хм. А вот было бы интересно попробовать свои силы. Если бы к примеру это "позднее средневековье", и выступить в роли советника - которого слушается верховный правитель. Думаю можно было бы вводить социальные проекты, дипломатические,то есть гуманитарные парадигмы. Но это если без конкретики так как непонятно куда может быть заброшен носитель знаний.
Я вообще имел в виду, что современный человек оснащён бОльшими знаниями, чем человек прошлого.
Толку от Ваших знаний будет в сельве ноль. Пока Вы приспособитесь - Вы многое забудете и даже остатки знаний вряд ли кому-то передадите. Деградация это довольно быстрый процесс. Посмотрите на наших школьников - они же УО по сравнению с советскими и надежды нет никакой. Уже учителя ДБ и таких же учеников готовят.
Вот она деградация наглядная.
Так и с предыдущей цивилизацией произошло. Остатки человечества просто одичали. Забыли как железо добывать.
Ведь выплавлять железо легче, чем изготавливать бронзу.
Но в нашей истории (которую писали люди не знакомые с металлургией) всё через заднее крыльцо. Сначала люди - чисто случайно, конечно, научились изготавливать бронзу, а только потом железо.
Сообщение отредактировал nvd5: 01.11.2018 - 19:24 PM
Почему? И как это вообще возможно - забыть то, чему всю жизнь учился? Амнезия? Иначе не вижу как...
Деградация это довольно быстрый процесс.
Преувеличиваете. Драматизируете...
Посмотрите на наших школьников - они же УО по сравнению с советскими и надежды нет никакой. Уже учителя ДБ и таких же учеников готовят.
Честно говоря - не могу сравнивать современных учеников с советскими. Современного уровня не знаю. А о советском могу судить лишь на примере нескольких хороших учеников (отличников), нескольких середняков и нескольких отстающих и двоечников.
А вообще, если судить о современном уровне по уровню желающих поступить в МГИМО в передаче Умники и Умницы - то он довольно высок. Ребята эрудированные и читающие. Иногда - даже мыслящие.
Так и с предыдущей цивилизацией произошло.
Вам бы фантастические рассказы писать, а не на историческом форуме обретаться...
Забыли как железо добывать.
А что - умели и прежде? Когда - в "Каменном веке"? Откуда это видно?
Ведь выплавлять железо легче, чем изготавливать бронзу.
Нет. Проще технологически делать бронзу, чем выплавлять железо, для первобытного и раннеисторического человека. Поэтому и освоена была железная металлургия позже бронзовой. Трудность - в сооружении литейной печи в которой можно развивать требуемые температуры.
Но в нашей истории (которую писали люди не знакомые с металлургией) всё через заднее крыльцо. Сначала люди - чисто случайно, конечно, научились изготавливать бронзу, а только потом железо.
Знакомство с металлами произошло ещё ДО появления бронзы. До эпохи Бронзы была эпоха Халколита (Меднокаменный век).
Проще технологически делать бронзу, чем выплавлять железо,
для того, чтоб создать первый и простейший сплав - бронзу. Только так, а не иначе. Не может бронзовый век предшествовать железному. В любом случае необходима подсказка. Если не знаешь о том, что если расплавить медь, а потом расплавить касситерит, и смешать их в одном тигле, и получится бронза, то сам до этого не додумаешься ни при каких условиях. Тем более, что залежи медной руды никогда не находятся поблизости от залежей касситерита, из которого вплавляют олово, необходимое для плавки бронзы.
==================
По признанию всё тех же «историков» единственное известное месторождение руды, содержащей олово - где??? Ответ: - «Римляне называли его касситеридес и добывали из месторождения Корнуэлл в Англии. Для справки:
Касситери́т (от κασσίτερος — олово) — минерал состава SnO2. Устаревшие синонимы: оловянный камень, жильное олово, речное олово, аллювиальное олово, деревянистое олово. Главный рудный минерал для получения олова. Теоретически касситерит содержит 78,62 % Sn. Образует отдельные, часто хорошо образованные кристаллы, зёрна, прожилки и сплошные массивные агрегаты, в которых зёрна минерала достигают в размере 3—4 мм и более. Химическая устойчивость Sn, нетоксичность его солей и сплавов обусловили широкое применение его в виде белой жести в консервной отрасли промышленности (32% добычи). Кроме того, олово используется для получения бронз, латуни, баббитов (22%), припоев (29%), типографских шрифтов и химической промышленности (15%), в производстве красителей, в стекольной и текстильной отраслях промышленности.
А теперь вопрос «историкам»: Каким образом касситерит попадал с Британских островов в «древние Египет, Шумер и Китай?» Что, сухогрузами развозили по всему миру, и всю Русь им заполонили, что все язычники скифы – пеласги дрались бронзовыми мечами?
для того, чтоб создать первый и простейший сплав - бронзу. Только так, а не иначе. Не может бронзовый век предшествовать железному. В любом случае необходима подсказка. Если не знаешь о том, что если расплавить медь, а потом расплавить касситерит, и смешать их в одном тигле, и получится бронза, то сам до этого не додумаешься ни при каких условиях. Тем более, что залежи медной руды никогда не находятся поблизости от залежей касситерита, из которого вплавляют олово, необходимое для плавки бронзы.
Первые сплавы меди были не с оловом, а с мышьяком и с антимонием. Вот и вся подсказка. Потом человвек начал искать более хорошие сплавы (сплав с мышьяком был очень вреден здоровью и в использовании, и, особенно, в производстве его). Так и нашёл что с оловом и с цинком сплав даёт лучшие качества.
По признанию всё тех же «историков» единственное известное месторождение руды, содержащей олово - где??? Ответ: - «Римляне называли его касситеридес и добывали из месторождения Корнуэлл в Англии. Для справки: Касситери́т (от κασσίτερος — олово) — минерал состава SnO2. Устаревшие синонимы: оловянный камень, жильное олово, речное олово, аллювиальное олово, деревянистое олово. Главный рудный минерал для получения олова. Теоретически касситерит содержит 78,62 % Sn. Образует отдельные, часто хорошо образованные кристаллы, зёрна, прожилки и сплошные массивные агрегаты, в которых зёрна минерала достигают в размере 3—4 мм и более. Химическая устойчивость Sn, нетоксичность его солей и сплавов обусловили широкое применение его в виде белой жести в консервной отрасли промышленности (32% добычи). Кроме того, олово используется для получения бронз, латуни, баббитов (22%), припоев (29%), типографских шрифтов и химической промышленности (15%), в производстве красителей, в стекольной и текстильной отраслях промышленности. А теперь вопрос «историкам»: Каким образом касситерит попадал с Британских островов в «древние Египет, Шумер и Китай?» Что, сухогрузами развозили по всему миру, и всю Русь им заполонили, что все язычники скифы – пеласги дрались бронзовыми мечами?
Олово издревле добывалось и на Пиренеях:
Олово. По запасам оловянных руд Испания занимает третье место среди стран Западной Европы (после Португалии и Франции, 1999). Основные месторождения оловянных руд связаны с т. н. оловянным поясом, который тянется от Ла-Коруньи в Бадахоса.
?????????????77 Не читали об уровне грамотности студентов журфака МГУ? Это же мудрилы малограмотные. Их весь первый курс будут сначала русской речи учить.
НЕ ЧИТАЛ.
уровень отрицательный говорю как человек, принимавший участие в госэкзаменах и принимавший молодых людей на работу (принимавший на работу - но не принявший...)
Строгость в таких случаях не красит...
а как они это определили?
Не знаю. Возможно начинали умирать. Или чувствовали себя очень плохо. Но считается что от ранних сплавов с мышьяком и антимонием отказались именно по этой причине. Плюс качества сплавов с оловом и цинком были гораздо лучше.
Пусть устройство мозгов и качество интеллекта за тысячу лет у людей и не изменилось,а вот жизненный и профессиональный опыт,реальная практика,сам способ подхода к решению определенных задач изменились очень.
“Нез наю”, “генирал” и “через-чюр” — возможно, именно такое написание слов мы увидим в газетах лет через пять, когда нынешние первокурсники факультета журналистики МГУ получат свои дипломы. Вот такие феноменальные результаты продемонстрировали набранные с помощью ЕГЭ студенты, среди которых есть даже стобалльники. Как и ожидалось, проверочные работы новобранцев в вузах обернулись скандалом. Подробнее об этом рассказала доцент кафедры стилистики русского языка Анастасия Николаева.
Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали? — Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3—4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24—25 ошибок. Практически в каждом слове по 3—4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.
— Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи (врачи), нез наю (не знаю), генирал, через-чюр, оррестовать. Причем все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.
Производство бронзы на душу населения было невелико и зависело от наличия добываемых или закупаемых сырьевых ресурсов. В Вавилонии оно достигло 300 граммов, а в Египте - 50 граммов в год на душу населения." https://www.proza.ru/2015/09/22/1405
Как Вы думаете - сколько бронзы было израсходовано при строительстве одной пирамиды, пусть даже не самой большой?
Бронза это прежде всего для правителя оружие. Нет оружия - тебя сосед съест с потрохами.
Не вяжется бронзовый век с пирамидами. Либо не было бронзового века, либо пирамиды строили не египтяне.
А из последнего следует опять тоже самое - не было бронзового века.
Основным методом получения железа в древние времена был сыродутный процесс, в котором перемежающиеся слои железной руды и древесного угля прокаливались в специальных горнах. После прокаливания руды получалось тестообразное кричное или губчатое железо, от шлака его освобождали ковкой. Первые горны имели сравнительно низкую температуру — заметно меньшую температуры плавления чугуна, в результате чего железо получалось сравнительно малоуглеродистым. Поэтому иногда приходилось ещё раз прокаливать изделия из железа в присутствии угля, при этом поверхностный слой металла дополнительно насыщался углеродом и упрочнялся. Изделия, полученные таким способом, были заметно более надёжны, чем бронзовые. ============== Это удивляет металлургов. Процесс получения железа проще чем бронзы.
Вот они и удивляются - как так может быть?
Кто-то ИМХО научил людей изготавливать бронзу, а про железо промолчал. До железа они потом сами дошли.
