Я про это не очень много знаю, кажется есть две теории про варягов - что они германцы (норманы, скандинавы) и другая теория, что это славяне, жившие на германских или прусских землях (этой версии придерживался Ломоносов). На форуме много экспертов по данному вопросу, он постоянно обсуждается.
Ну скандинавы это ведь германцы, так?
Т.е. Хельга и Ингвар правили древнерусским государством, Рерик Ютландский его создавал, а Яго даже и не в курсе.
Сообщение отредактировал FGH123: 28.01.2020 - 02:38 AM
В сентябре 1940 года англичане и «Сражающаяся Франция» предприняли попытку высадки в Дакаре с целью захвата французской колонии Сенегал. Однако вопреки предположениям Де Голля французский флот и армия оказались лояльными режиму Виши и дали жёсткий отпор атакующим. После двухдневного сражения существенно превосходящий в силах англо-австралийский флот не смог добиться практически ничего, высадка на берег не удалась и Сенегальская операция закончилась полным провалом.
Ну вот, подорвали веру ddd в сражающуюся с нацистами Францию.
А он то думал, что французские колонии признали законным правительством правительство в Лондоне.
Сообщение отредактировал FGH123: 28.01.2020 - 02:49 AM
Ну вот, подорвали веру ddd в сражающуюся с нацистами Францию.
А он то думал, что французские колонии признали законным правительством правительство в Лондоне.
Я и сам так думал. До тех пор, пока не прочёл где то о том, что время подготовки или уже подписания капитуляции, кто то из представителей Германии, указывая на французскую делегацию, сказал что то вроде: "И эти тоже нас победили?".
И тогда подумал о чём это он...поинтересовался чуть больше и узнал, что с Францией там не всё так однозначно было.
Я про это не очень много знаю, кажется есть две теории про варягов - что они германцы (норманы, скандинавы) и другая теория, что это славяне, жившие на германских или прусских землях (этой версии придерживался Ломоносов). На форуме много экспертов по данному вопросу, он постоянно обсуждается.
Ну скандинавы это ведь германцы, так?
Т.е. Хельга и Ингвар правили древнерусским государством, Рерик Ютландский его создавал, а Яго даже и не в курсе.
Есть даже юмористический стих на эту тему
И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят - земля богата,
Порядка ж вовсе нет.
«Ну, - думают, - команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir mussen wieder fort *» .
Но братец старший Рюрик
«Постой, - сказал другим, -
Fort, gehen ungebiirlich,
Vielleicht ist's nicht so schlimm
А.К.Толстой был автором множества исторических книг, то есть имел какие-то исторические знания, и он представляет варягов немцами. Я не будучи специалистом, думаю что варяги ближе к скандинавам.
Викинги (норманны) правили даже весьма далекой от них Сицилией, а уж бедной и холодной Россией тоже смогли бы управлять, она была для них ближе и географически и культурно. Вообще в те далекие времена от правителя в первую очередь требовалось военная сила - способность защищать землю от внешних врагов, все остальное, в том числе и национальность, было не столь важно.
Вообще в те далекие времена от правителя в первую очередь требовалось военная сила - способность защищать землю от внешних врагов, все остальное, в том числе и национальность, было не столь важно.
А как же они общались? Скандинавы выучили древнерусский или те выучили скандинавский?
Так то языки весьма отличаются, иностранцам выучить русский в зрелом возрасте очень тяжело.
Сообщение отредактировал FGH123: 28.01.2020 - 11:45 AM
Вообще в те далекие времена от правителя в первую очередь требовалось военная сила - способность защищать землю от внешних врагов, все остальное, в том числе и национальность, было не столь важно.
А как же они общались? Скандинавы выучили древнерусский или те выучили скандинавский?
Так то языки весьма отличаются, иностранцам выучить русский в зрелом возрасте очень тяжело.
Русские всегда говорили по-русски (по-славянски). Викинги не только воевали, они очень активно занимались торговлей, поэтому были хорошо знакомы и с русскими и с русским языком. Оказывается именно на этом факте (что не было попыток внедрения на Руси какого-то германского языка) и основывается теория славянского происхождения варягов. Правда и на Сицилии говорят по-итальянски, и в Нормандии по-французски, а там тоже в старину правили викинги.
Для сравнения Вильгельм Завоеватель заставил коренное население Англии (саксов) 300 лет говорить по-французски. И до сих пор в английском языке половина слов саксонские а половина французские.
москва и петербург должны были быть затоплены кажется.
это как?
После захвата СССР нацистское руководство Германии хотело сровнять с землёй, а затем затопить советскую столицу, пишет Daily Star. По словам британского издания, Гитлер и его окружение считали, что уничтожение Москвы деморализует народ, лишив надежды на сопротивление.
...
После уничтожения города, где проживало 4 млн человек, нацистский вождь хотел затопить оставшиеся руины. В результате на месте Москвы должно было появиться огромное искусственное озеро — «монумент победы Гитлера и центральный элемент оккупированной России».
Для осуществления этой цели захватчики намеревались открыть шлюзы канала Москва — Волга имени Сталина. Офицеру СС Отто Скорцени было поручено составить планы для захвата близлежащих плотин и создания «озера Гитлера», отмечает издание.
По словам Daily Star, желание Гитлера полностью покончить с советской Россией объяснялось его расистскими идеями. Он считал проживающих в СССР людей «неполноценными по сравнению с истинными арийцами». В результате нацистской оккупации миллионы людей, включая русских, украинцев и другие славянские народы, были убиты или порабощены.
Оккупанты мечтали разделить Советский Союз на шесть частей. Каждая область должна была контролироваться рейхскомиссарами, которые отвечали только непосредственно перед самим Гитлером.
Правда и на Сицилии говорят по-итальянски, и в Нормандии по-французски, а там тоже в старину правили викинги.
Норманны может и нападали на Италию, бывали там в качестве наемников, но королевство создали нормандцы - выходцы из герцогства Нормандии. Они уже не были скандинавами, как и князья на Руси в конце XI в.
Правда и на Сицилии говорят по-итальянски, и в Нормандии по-французски, а там тоже в старину правили викинги.
Норманны может и нападали на Италию, бывали там в качестве наемников, но королевство создали нормандцы - выходцы из герцогства Нормандии. Они уже не были скандинавами, как и князья на Руси в конце XI в.
Daily Star
Название по-русски:
Ежедневная Звезда
Владелец:
Express Newspapers
Издатель:
Reach PLC
Регион:
Великобритания
Язык:
Английский
Вид издания:
Газета
Тематика:
Бульварная, желтая пресса
Либеральность:
Независимая
Периодичность:
Ежедневная
Годы издания печатной версии:
1978 — настоящее время (41 год)
По крайней мере норманны были выходцами из Скандинавии, что видно и из их названия.
Пираты скандинавы - норманны. Выходцы из Нормандии конца X-XI в. уже - нормандцы, не скандинавы. Именно нормандцы создали на юге Италии королевство. В англоязычной историографии их зачем то тоже норманнами именуют, но по смыслу это неверно. Никакого отношения к норманнам, в исходном значении термина, они уже не имели. У нас в переводах тоже путаница есть, но она преодолевается
* Речь идет, собственно, о нормандцах — именно так корректнее с точки зрения исторической истины именовать этих людей. Термин «норманны», традиционно относимый к викингам, совершавшим набеги на Европу в VIII—XI вв., в случае его применения к выходцам из Нормандии имеет несколько странный оттенок и лишь запутывает ситуацию, создавая иллюзию единства тех и других, в то время как мы имеем дело с принципиально различными историко-культурными общностями. В качестве антитезы этому комментарию следует отметить, что в данном случае именно скандинавское происхождение предков норманнов отразилось в той напористой, целеустремленной и в высшей степени энергичной политике, которую проводили как наиболее выдающиеся из нормандских вождей, так и все нормандцы в целом. Секрет феномена Нормандии, заявившего о себе на рубеже раннего и развитого Средневековья и во многом, собственно, обусловившего переход от первого ко второму, кроется именно в этом безотчетно осознаваемом наследии предков, а также в том, что викинги, осевшие в Северной Франции, влили новую кровь в жилы населения этой земли. Нормандия получила подпитку в форме своеобразного клона наиболее молодого и агрессивного социального организма на континенте, почти идентичного по основным показателям германским социумам эпохи Великого переселения. Аналогичным было и влияние — «пассионарность» викингов по инерции продолжала оказывать воздействие на масштаб притязаний и формы деятельности государей из рода нормандских герцогов, да и простых нормандцев. — Примеч. ред.
Научный редактор: к. и. н. Хлевов А. А.
Цитата по: Дуглас Д.Ч. Норманны от завоеваний к достижениям. 1050-1100 гг (Clio fundations) 2003 с.18
Сообщение отредактировал scriptorru: 28.01.2020 - 18:39 PM
Я про это не очень много знаю, кажется есть две теории про варягов - что они германцы (норманы, скандинавы) и другая теория, что это славяне, жившие на германских или прусских землях (этой версии придерживался Ломоносов). На форуме много экспертов по данному вопросу, он постоянно обсуждается.
Ну скандинавы это ведь германцы, так?
Т.е. Хельга и Ингвар правили древнерусским государством, Рерик Ютландский его создавал, а Яго даже и не в курсе.
Зафлудим «флуд от Jack’а» норманнским вопросом!
Какое отношение эта история тысячелетней давности имеет с современности? к ВМВ?
С таким же успехом можно подискутировать о способности современных монголов покорить весь континент, вспоминая дела Чингисхана и его потомков.
Конкретно насчет затопления может быть, насчет уничтожения Москвы и Петербурга нет.
Какое отношение эта история тысячелетней давности имеет с современности?
Просто Яго постоянно заявляет какие то бредни, в этом дело. Типа германцы управлять русскими, украинцами и белорусами не могут, но Хельга и Ингвар почему то управляли - это просто очередной пример его бредней.
Сообщение отредактировал FGH123: 29.01.2020 - 02:49 AM
германцы управлять русскими, украинцами и белорусами не могут
Я говорил о том, что в даже в обстановке военной оккупации немцы вседа практически организовывали прокладку между населением и военной или оккупационной администрацией в виде местной администрации, составленной из лояльных себе резидентов. Примеров тому множество. В крупных городах существовали городские управы, в составе которых были даже отделы народного образования.
Ярким примером самодеятельности на оккупированной территории может служить Локотская республика, возглавляемая Воскобойниковым, а затем Каминским. Это образование немцы перетащили затем в белорусский Лепель. Вооруженные силы РОНА этой республики, достигавшие в свои лучшие времена 10 тысяч человек, в конечном итоге немцы преобразовали в 29-ю дивизию СС.
Приводить варягов, или российских императоров начиная с Павла Первого, как пример удачного немецкого управления славянами, - это даже не бредни, а нахальная ложь. Многая и многая русская аристократия была составлена из представителей разных европейских народов, но это не говорит о том, что, к примеру, Барклай де Толли ощущал себя не русским человеком.
Применение туземной администрации на территориях, захваченных и удерживаемых силой, настолько естественно и понятно любому здравомыслящему человеку, что я думал, это не требует пояснения.
Это - не капитуляция. Капитуляцией это назвали только в сводках ТАСС
По факту это капитуляция.
Статья 1.
Правительство Франции отдает приказ о прекращении военных действий против германского Рейха, на территории Франции, а также во владениях, колониях, протекторатах и подведомственных территориях и на морях. Оно приказывает французским войскам, уже окруженные немецкими войсками, немедленно сдать оружие.
гитлер из внутриполитических соображений проектировал "ответочку" - даже подписание организовали в том же вагоне, что и по окончании 1 мировой.
поэтому и формулировки использовали те же, после первой мировой германия тоже не подписывала ничего со словом "капитуляция", формально это тоже было перемирие.
В конечном итоге, почему то уверен в этом, на славянских землях все равно возникло бы самоуправление. Немец не смог бы управлять ни белорусами, ни украинцами, ни русскими.
Все таки немцы в большинстве своем рационалисты. По мере убыли сопротивления, уменьшились бы и репрессии.
А то!
В концлагерях низшая администрация - капо, оберкапо и прочие «смотрящие» тоже набирались из самих узников концлагерей.
Это ж не иначе как «ростки самоуправления». Ещё пару лет «развития самоуправления» и все концлагеря перешли бы на «самообслуживание».
В конечном итоге, почему то уверен в этом, на славянских землях все равно возникло бы самоуправление. Немец не смог бы управлять ни белорусами, ни украинцами, ни русскими.
Все таки немцы в большинстве своем рационалисты. По мере убыли сопротивления, уменьшились бы и репрессии.
А то!
В концлагерях низшая администрация - капо, оберкапо и прочие «смотрящие» тоже набирались из самих узников концлагерей.
Это ж не иначе как «ростки самоуправления». Ещё пару лет «развития самоуправления» и все концлагеря перешли бы на «самообслуживание».
Согласен.)))
Я говорил о том, что в даже в обстановке военной оккупации немцы вседа практически организовывали прокладку между населением и военной или оккупационной администрацией в виде местной администрации, составленной из лояльных себе резидентов.
Ну то есть управлять могли.
Сообщение отредактировал FGH123: 29.01.2020 - 12:36 PM
