←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Пунические войны

Фотография AlexNik AlexNik 13.05 2015

Так им были доставлены приказы о чем? Об отзыве назад, но безопасности при этом им никто не обещал. Соответственно часть судов Магона оказались захвачены римлянами, а самого Ганнибала преследовал претор с флотом (а до него еще и консул). Это перемирие такое? Мало того, то, что Ганнибал вовсе не примирился, свидетельствует тот факт, что лишних солдат он оставил в качестве гарнизонов в южной Италии. 

А это здесь при чем? На тот момент - 

 

Послов отослали, не заключив мир, можно сказать, без ответа. (Liv.XXX, 23, 8)

И воевали вплоть до 201 года.......

Никаких затруднений тут нет - 

 

si placuerit, mecum indutias facite, Romam ad senatum mittite legatos.

 

Имеется в виду именно перемирие (indutiae), а не мир (pax).

Похоже вы правы, но отчасти.  Впрочем как и я лишь отчасти прав . Давайте восстановим хронологию. 

 

В Рим одновременно пришли донесения об отбытии Магона и Ганнибала. Эту двойную радость умаляло поведение военачальников, то ли по робости, то ли по бессилию не задержавших вопреки приказу сената врага. (2) Беспокоила мысль об исходе войны, вся тяжесть которой ложилась на одно войско и одного полководца.

Наверно виновата ревность прочих военначальников к славе сноба-Сципиона.

 

Далее в Рим прибывают переговорщики от Карфагена.

 

Лелий и послы Масиниссы уже были отпущены, когда карфагенских послов, прибывших с предложением мира, увидели в Путеолах, откуда они собирались пешком идти в Рим: решили вернуть Гая Лелия56, чтобы он присутствовал на переговорах о мире. (12) Квинт Фульвий Гиллон, легат Сципиона, привел карфагенян в Рим. Входить в Город им запретили, поселили их в Общественной вилле, а сенат принял их в храме Беллоны57.

22. (1) Послы сказали почти то же самое, что говорили Сципиону: виноват в этой войне один Ганнибал; карфагенское правительство ни при чем; (2) он перешел не только Альпы, но даже Ибер без приказания сената; он самовольно начал войну с римлянами и еще до того с сагунтинцами; (3) а сенат и народ карфагенский до сего дня не нарушили договор с Римом. Беспристрастно судящему это очевидно. (4) Ну, а им поручено только одно: просить мира на тех же условиях, на которых он был некогда заключен с Гаем Лутацием58. (5) Когда же претор по обычаю предложил сенаторам расспросить послов, о чем им будет угодно, и старики, участвовавшие в заключении прежнего договора, стали задавать им вопросы — кто о чем, — то послы отвечали, что по возрасту своему, а они действительно почти все были молоды, они этого не помнят. (6) С мест стали кричать, что послов выбрали с обычным пунийским лукавством: они просят мира на старых условиях — а на каких, сами не помнят.

А далее. 

Послов отослали, не заключив мир, можно сказать, без ответа62.

 

А далее видим самоуправство военначальников.

 

В эти же дни консул Гней Сервилий, не сомневаясь, что это его должна благодарить Италия за восстановленный мир и покой, отправился преследовать Ганнибала, словно именно он его выгнал. Он отбыл в Сицилию, рассчитывая переправиться оттуда в Африку. (2) Когда в Риме пошли толки об этом, сенаторы сначала решили: пусть претор63 напишет консулу, что сенат предлагает ему вернуться в Италию; (3) претор сказал, что консул не обратит внимания на его письмо. Тогда был назначен диктатор Публий Сульпиций64, который именем высшей власти и отозвал консула в Италию. 

Ценя полученное перемирие, Римляне отзывают зарвавшегося консула.

 

Затем выходит на сцену вышеупомянутый вами претор

Во время перемирия претор Публий Лентул переправил из Сардинии в Африку под охраной двадцати военных судов сто грузовых с провиантом: море было спокойно, враг не показывался. 

Обратите внимание - "во время перемирия".

Однако ясно что обе стороны используют перемирие чтобы подготовиться к решающей схватке. Римляне подвозят войска и продовольствие. Карфаген вербует солдат в Испании, о чем сообщает римлянам Сагунт.


Сообщение отредактировал AlexNik: 13.05.2015 - 17:09 PM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 13.05 2015

 

А далее видим самоуправство военначальников.

 

В эти же дни консул Гней Сервилий, не сомневаясь, что это его должна благодарить Италия за восстановленный мир и покой, отправился преследовать Ганнибала, словно именно он его выгнал. Он отбыл в Сицилию, рассчитывая переправиться оттуда в Африку. 

Все верно - консула отозвали потому, что он намеревался воевать в Африке, где это самое перемирие функционировало. А вот преследовать уплывавшего из Италии Ганнибала претору никто и не подумал запрещать..........

 

Во время перемирия претор Публий Лентул переправил из Сардинии в Африку под охраной двадцати военных судов сто грузовых с провиантом: море было спокойно, враг не показывался. 

Обратите внимание - "во время перемирия".

 

Само собой - претор привел грузовой транспорт куда? - в Африку, где действовало перемирие.........

Однако ясно что обе стороны используют перемирие чтобы подготовиться к решающей схватке. Римляне подвозят войска и продовольствие. Карфаген вербует солдат в Испании, о чем сообщает римлянам Сагунт.

Так перемирие не запрещает подготовки к войне.

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 13.05 2015

Все верно - консула отозвали потому, что он намеревался воевать в Африке, где это самое перемирие функционировало. А вот преследовать уплывавшего из Италии Ганнибала претору никто и не подумал запрещать..........

Само собой - претор привел грузовой транспорт куда? - в Африку, где действовало перемирие.........

Так перемирие не запрещает подготовки к войне.

Вот тут вы начинаете фантазировать. Итак, консулу сенат запрещает преследовать Ганнибала потому что перемирие!!!.

А претор вообще идет с грузом продовольствия и всего лишь эскортом из военных кораблей для охраны..

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 13.05 2015

Вот тут вы начинаете фантазировать. Итак, консулу сенат запрещает преследовать Ганнибала потому что перемирие!!!.

А претор вообще идет с грузом продовольствия и всего лишь эскортом из военных кораблей для охраны..

Не понял. Перед этой фразой у Ливия (XXX, 23. 8) шла речь о том, что послов карфагенян отпустили не заключив мира, следовательно никакого перемирия более не имело места. Консул Гн. Сервилий был отозван потому, что ему была назначена в качестве провинции Италия (точнее обоим консулам Италия - ему Бруттий, а второму консулу Этрурия), а не Африка, где должен был действовать Сципион. Ведь этот Сервилий -

Он отбыл в Сицилию, рассчитывая переправиться оттуда в Африку.

 

Претор П. Лентул доставил в Африку грузовые суда, тогда как Гн. Октавий занимался преследованием уплывшего Ганнибала и никто ему не думал препятствовать.........все логично.

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 13.05 2015

А теперь сравните , что вы написали выше. :) 

 

Это Вы откуда взяли такие данные? После своих неудач вследствии высадки в Африке Сципиона, Карфаген принял решение об отзыве из Италии Ганнибала  -  О мире заговаривали редко, чаще о том, что надо отправить послов к Ганнибалу, чтобы вызвать его сюда. (Liv. XXX, 9. 5)

Посольство карфагенян, в том же году прибывшее в Рим и свалившее всю ответственность за войну на одного Ганнибала, тем не менее не оговаривало его возвращения - это было бы глупо. Мало того, консул Гн. Сервилий и вовсе принялся преследовать уплывшего Ганнибала, но был удержан штормом.

 

Готовы признать, что эвакуацию Ганнибала спровоцировали договоренности о мире-перимирии со Сципионом.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 13.05 2015

 

А теперь сравните , что вы написали выше. :) 

 

Это Вы откуда взяли такие данные? После своих неудач вследствии высадки в Африке Сципиона, Карфаген принял решение об отзыве из Италии Ганнибала  -  О мире заговаривали редко, чаще о том, что надо отправить послов к Ганнибалу, чтобы вызвать его сюда. (Liv. XXX, 9. 5)

Посольство карфагенян, в том же году прибывшее в Рим и свалившее всю ответственность за войну на одного Ганнибала, тем не менее не оговаривало его возвращения - это было бы глупо. Мало того, консул Гн. Сервилий и вовсе принялся преследовать уплывшего Ганнибала, но был удержан штормом.

 

Готовы признать, что эвакуацию Ганнибала спровоцировали договоренности о мире-перимирии со Сципионом.

 

Нет конечно. Отзыв Ганнибала был вызван неудачами карфагенской армии в Африке, перемирие с Сципионом заключено для того, чтобы дать возможность под прикрытием переговорного процесса эвакуировать его и брата из Италии. Перемирие - это фикция, средство обмана.........

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 13.05 2015

Не понял. Перед этой фразой у Ливия (XXX, 23. 8) шла речь о том, что послов карфагенян отпустили не заключив мира, следовательно никакого перемирия более не имело места. Консул Гн. Сервилий был отозван потому, что ему была назначена в качестве провинции Италия (точнее обоим консулам Италия - ему Бруттий, а второму консулу Этрурия), а не Африка, где должен был действовать Сципион. Ведь этот Сервилий -

.

И тем не менее Ливий употребляет слово "перемирие". 

И вы что, действительно считаете, что консулу запретили отплыть за Ганнибалом, только потому что ему был назначен Бруттий. Кстати вовсе не так. Консулу Сервилию Сенатом назначено было при избрании "воевать с Ганнибалом в Бруттии", а его коллеге - в Галлии. Тут Ганнибал убрался, Сервилий спешит выполнить свое задание при назначении, но Сенат останавливает его очень решительно - путем назначения диктатора!!!.

 

Кстати, помоему у нас с вами один и тот же претор с кораблями назван двумя разными именами. :wacko:

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 13.05 2015

И тем не менее Ливий употребляет слово "перемирие". 

 

Естественно - мир же заключен мог быть только сенатом, а его заключено не было!

И вы что, действительно считаете, что консулу запретили отплыть за Ганнибалом, только потому что ему был назначен Бруттий. 

Конечно - каждому консулу во время ведения военных действий назначалась своя провинция, в противном случае Сервилий, высадившись в Африке примется соперничать с Сципионом, а это бардак........... да и сил ему было выеделено не для этого.

Консулу Сервилию Сенатом назначено было при избрании "воевать с Ганнибалом в Бруттии", а его коллеге - в Галлии. Тут Ганнибал убрался, Сервилий спешит выполнить свое задание при назначении, но Сенат останавливает его очень решительно - путем назначения диктатора!!!.

Правильно - потому что он покинул свою область ведения военных действий - Бруттий - и устремился в чужую область - Африку......

Пропретору Гн. Октавию был изначально поручен флот и охрана берегов Сардинии (XXX, 2. 4) - вот он его и охранял, активно преследуя Ганнибала.

Кстати, помоему у нас с вами один и тот же претор с кораблями назван двумя разными именами. 

Нет, все верно - Лентул с грузовым флотом отбыл в Африку, Октавий с военными судами погнался за Ганнибалом.........

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 13.05 2015

Естественно - мир же заключен мог быть только сенатом, а его заключено не было!

Конечно - каждому консулу во время ведения военных действий назначалась своя провинция, в противном случае Сервилий, высадившись в Африке примется соперничать с Сципионом, а это бардак........... да и сил ему было выеделено не для этого.

Правильно - потому что он покинул свою область ведения военных действий - Бруттий - и устремился в чужую область - Африку......

 

И все же я не думаю что причина была только  в этом.

 

Пропретору Гн. Октавию был изначально поручен флот и охрана берегов Сардинии (XXX, 2. 4) - вот он его и охранял, активно преследуя Ганнибала.

Нет, все верно - Лентул с грузовым флотом отбыл в Африку, Октавий с военными судами погнался за Ганнибалом.........

 

А вот вы и ошиблись. Я посмотрел внимательно. Оба претора отплыли с припасами для Африканской армии  

Во время перемирия претор Публий Лентул переправил из Сардинии в Африку под охраной двадцати военных судов сто грузовых с провиантом: море было спокойно, враг не показывался. (6) Не так повезло Гнею Октавию, отплывшему из Сицилии с двумястами грузовых и тридцатью военными кораблями.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 13.05 2015

И все же я не думаю что причина была только  в этом.

 

В чем же тогда? 

 

А вот вы и ошиблись. Я посмотрел внимательно. Оба претора отплыли с припасами для Африканской армии  

Во время перемирия претор Публий Лентул переправил из Сардинии в Африку под охраной двадцати военных судов сто грузовых с провиантом: море было спокойно, враг не показывался. (6) Не так повезло Гнею Октавию, отплывшему из Сицилии с двумястами грузовых и тридцатью военными кораблями.

 

Да нет, Октавий просто совместил мероприятия.........Так, вначале - 

 

Столько же кораблей и такую же власть решено было дать Гнею Октавию, тоже претору прошлого года, для охраны сардинского побережья. (Liv. XXX, 2. 4)

 

Далее, если консул Сервилий бросился преследовать уходившего Ганнибала, то вполне логично, что и оба претора могли сделать то же самое - и Ганнибала преследовать, и груз в Африку доставить. Тем более, что Октавий вопреки шторму сумел доплыть до Аполлонова мыса именно на военных судах.

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 14.05 2015

 

si placuerit, mecum indutias facite, Romam ad senatum mittite legatos.

 

Имеется в виду именно перемирие (indutiae), а не мир (pax).

Я не великий знаток латыни, но " мир" по латыни будет 'pacem'. Слово 'pax' означает "мир" но в другом контексте.  Знаменитое pax Romana.

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 14.05 2015

В чем же тогда? 

 

В перемирии, мой друг, в перемирии. Я думаю покопавшись в истории мы легко найдем примеры того, что консул покидал вверенные ему провинции, и Сенат не рвался останавлиивать его. Ну например Сципион-старший покинул Испанию и рванул вслед за Ганнибалом в Италию, чтобы объединить силы с другим консулом.

Давайте попросим рассудить нас.

 

 

Да нет, Октавий просто совместил мероприятия.........Так, вначале - 

 

Столько же кораблей и такую же власть решено было дать Гнею Октавию, тоже претору прошлого года, для охраны сардинского побережья. (Liv. XXX, 2. 4)

 

Далее, если консул Сервилий бросился преследовать уходившего Ганнибала, то вполне логично, что и оба претора могли сделать то же самое - и Ганнибала преследовать, и груз в Африку доставить. Тем более, что Октавий вопреки шторму сумел доплыть до Аполлонова мыса именно на военных судах.

 

Нелогично. 

Претор Сардинии имел два десятка кораблей и вверенный ему легион на острове. Он побоялся остановить разгромленную армию Магона, ограничившись нападением на оставшись. А тут вы говорите, что он погнался за Ганнибалом.

 

Претор Сицилии вообще толком войск не имеет, их забрал Сципион. И кораблей у него мало. Куда уж ему с Ганнибалом тягаться.

 

Я полагаю, что тут пока спор себя исчерпал. картина более менее ясна. Остались детали и акценты.

Ответить

Фотография Марк Марк 14.05 2015

Я не великий знаток латыни, но " мир" по латыни будет 'pacem'. Слово 'pax' означает "мир" но в другом контексте.  Знаменитое pax Romana.

 

Не нужно быть великим знатоком латыни, достаточно заглянуть в словарь (Дворецкого например) чтобы понять значения слова indutiae:

p0517-sel.png

P.S.

Не стоит относиться с недоверием к Мэтру по части перевода. Никто на Форуме не знает латынь лучше его.  B)

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 14.05 2015

Я не великий знаток латыни, но " мир" по латыни будет 'pacem'. Слово 'pax' означает "мир" но в другом контексте.  Знаменитое pax Romana.

Pacem - винительный падеж от pax.

Я думаю покопавшись в истории мы легко найдем примеры того, что консул покидал вверенные ему провинции, и Сенат не рвался останавлиивать его. Ну например Сципион-старший покинул Испанию и рванул вслед за Ганнибалом в Италию, чтобы объединить силы с другим консулом.

То есть Вы предлагаете Сципиону, посланному в Испанию против Ганнибала, узнавшему, что он практически в тылу, все равно тупо идти в назначенную ему провинцию? Формально выполняя приказ?  :D

Кроме того, Сципион, направляясь в Испанию, а впоследствии в сев. Италию, вовсе не узурпировал чужую территорию, так как Сепмроний Лонг был послан на Сицилию и Африку. Однако при непосредственной угрозе самой Италии оба консула вполне естественно туда вернулись.

Претор Сицилии вообще толком войск не имеет, их забрал Сципион. И кораблей у него мало. Куда уж ему с Ганнибалом тягаться.

Неужели? 

...побережье Сицилии решили охранять с сорока кораблями на случай появления здесь вражеского флота из Африки. Тринадцать новых кораблей привел в Сицилию Виллий; прочие — старые, остававшиеся в Сицилии, — были приведены в порядок. Командовать этим флотом поставлен был Марк Помпоний — ему, претору прошлого года, власть была продлена; он посадил на суда новобранцев, прибывших из Италии. Столько же кораблей и такую же власть решено было дать Гнею Октавию, тоже претору прошлого года, для охраны сардинского побережья. (Liv. XXX, 2. 1-4)

 

Таким образом к Сицилии и Сардинии было изначально стянуто около 100 военных судов.......что можете сказать о военных кораблях Ганнибала?

 

Претор Сицилии вообще толком войск не имеет, их забрал Сципион. И кораблей у него мало. Куда уж ему с Ганнибалом тягаться.

Для экспедиции Сципиона была сформирована отдельная консульская армия с легионами увеличенной численности. На 203 год в составе римских сил насчитывалось 20 легионов - из них 2 в Африке и 2 - в Городе.......остальные 16 распределены между военачальниками.......

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 14.05 2015

Не нужно быть великим знатоком латыни, достаточно заглянуть в словарь (Дворецкого например) чтобы понять значения слова indutiae:

attachicon.gifp0517-sel.png

P.S.

Не стоит относиться с недоверием к Мэтру по части перевода. Никто на Форуме не знает латынь лучше его.  B)

Да, но слово Pax он перевел неправильно B) . Я вспомнил Pax Romana  и написал об этом.

И вообще это мелочь. 



Pacem - винительный падеж от pax.

 

Все понял. Сдаюсь :)

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 14.05 2015

 

То есть Вы предлагаете Сципиону, посланному в Испанию против Ганнибала, узнавшему, что он практически в тылу, все равно тупо идти в назначенную ему провинцию? Формально выполняя приказ?  :D

Кроме того, Сципион, направляясь в Испанию, а впоследствии в сев. Италию, вовсе не узурпировал чужую территорию, так как Сепмроний Лонг был послан на Сицилию и Африку. Однако при непосредственной угрозе самой Италии оба консула вполне естественно туда вернулись.

 

 

 

Итак. Оба консула !!! запросто покинули вверенные им территории и Сенат этим не возмутился.

 

Неужели? 

...побережье Сицилии решили охранять с сорока кораблями на случай появления здесь вражеского флота из Африки. Тринадцать новых кораблей привел в Сицилию Виллий; прочие — старые, остававшиеся в Сицилии, — были приведены в порядок. Командовать этим флотом поставлен был Марк Помпоний — ему, претору прошлого года, власть была продлена; он посадил на суда новобранцев, прибывших из Италии. Столько же кораблей и такую же власть решено было дать Гнею Октавию, тоже претору прошлого года, для охраны сардинского побережья. (Liv. XXX, 2. 1-4)

 

Таким образом к Сицилии и Сардинии было изначально стянуто около 100 военных судов.......что можете сказать о военных кораблях Ганнибала?

 

Ну хорошо. Сколько человек максимум может посадить Ганнибал на судно. Ну скажем от 50 до 100. Ганнибал вывез более 10 000 человек. з Плюс снаряжение. Значит и судов у него было больше. Теперь дальше. Какие силы были у преторов. Легион на Сардинии и что-то там из новобранцев на Сицилии. А тут закаленные ветераны Ганнибала.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 14.05 2015

Да, но слово Pax он перевел неправильно 

Неправильно???

Итак. Оба консула !!! запросто покинули вверенные им территории и Сенат этим не возмутился.

Вы забываете, что консулы - это не заводные такие машинки без мозгов, но с программой; естественно, если их стране угрожает опасность, то на их усмотрении придти ей на помощь. Именно поэтому Сципион 

не знал, на что решиться, и постановил действовать сообразно с планами и начинаниями врага (Liv. XXI, 29. 5)

 

....чтобы Испания, его провинция, не осталась без римских подкреплений, он послал туда для войны с Ганнибалом своего брата Гнея Сципиона с большею частью войска (ibid. 32. 3)

 

Относительно второго консула могу добавить - 

....консул получил известие о высадке врагов в окрестностях Вибона, а также и письмо сената, гласившее, что Ганнибал перешел в Италию и что ему следует без всякого промедления спешить на помощь товарищу. (ib. 51. 5)

 

Поясните какая опасность грозила Италии от сбежавшего Ганнибала, чтобы консул бросил свою провинцию и устремился в чужую?

Ну хорошо. Сколько человек максимум может посадить Ганнибал на судно. Ну скажем от 50 до 100. Ганнибал вывез более 10 000 человек. з Плюс снаряжение. Значит и судов у него было больше. 

Судов может быть и больше, но каких - транспортных или военных? Транспортные вмещали гораздо больше и именно их использовали для транспортировки. Квинкверема поднимала на борт 120 солдат.

Какие силы были у преторов. Легион на Сардинии и что-то там из новобранцев на Сицилии. А тут закаленные ветераны Ганнибала.

Вы позабыли какой приказ выполнял Ганнибал? Не атаковать Сицилию, а немедленно пребыть для защиты Родины. Блокировка и его уничтожение на Сицилии - высадись он там - было бы делом времени. О каких закаленных войсках Ганнибала Вы говорите? Обратите внимание на их действия при Заме.........

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 14.05 2015

Неправильно???

Вы забываете, что консулы - это не заводные такие машинки без мозгов, но с программой; естественно, если их стране угрожает опасность, то на их усмотрении придти ей на помощь.

Поясните какая опасность грозила Италии от сбежавшего Ганнибала, чтобы консул бросил свою провинцию и устремился в чужую?

Судов может быть и больше, но каких - транспортных или военных? Транспортные вмещали гораздо больше и именно их использовали для транспортировки. Квинкверема поднимала на борт 120 солдат.

Вы позабыли какой приказ выполнял Ганнибал? Не атаковать Сицилию, а немедленно пребыть для защиты Родины. Блокировка и его уничтожение на Сицилии - высадись он там - было бы делом времени. О каких закаленных войсках Ганнибала Вы говорите? Обратите внимание на их действия при Заме.........

1. Вы противоречите сами себе. То у вас консулы не могут покидать вверенные им провинции, потому что непорядок. Теперь вы говорите, что консулы если надо могут покидать свои провинции.

2. Опасность весьма конкретная - потерять сильную армию Сципиона. Выше у Ливия Сенаторы сокрушаются по поводу бегства Ганнибала, мол теперь вся война ляжет на плечи одного полководца и одной армии.

3. Дело даже не в судах. Дело в людях. У обоих преторов не было сил чтобы атаковать Ганнибала. Тем более поодиночке. А еще надо было охранять свои провинции, с их огромной протяженной линией. Ведь именно для охраны берега в первую очередь нужны были корабли преторам. Так что собрать свои 100 кораблей в одном месте они физически не могли.

4. Ганнибал- такой товарищ, что мог легко переменить свое решение, наплевав на решение своего Сената. Что он неоднократно делал до этого.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 14.05 2015

1. Вы противоречите сами себе. То у вас консулы не могут покидать вверенные им провинции, потому что непорядок. Теперь вы говорите, что консулы если надо могут покидать свои провинции.

 

Никакого противоречия тут нет. Сципион и Семпроний получили провинции ВНЕ Италии, которая оставалась без защиты. Значит у Вас враг будет штурмовать столицу, а оба консула выполняя приказ, станут топтать чужую землю?

2. Опасность весьма конкретная - потерять сильную армию Сципиона. Выше у Ливия Сенаторы сокрушаются по поводу бегства Ганнибала, мол теперь вся война ляжет на плечи одного полководца и одной армии.

Смеетесь Вы что ли? Ошметки ганнибаловых войск, уже разбитые под Кротоном в 203 году, угрожали сильнейшей армии Сципиона, имевшей легионы увеличенного состава??? :D 

Сенаторы еще те интриганы - именно поэтому и пустили в Африку Тиб. Клавдия, хотя Сципион прекрасно справился и без него.

 3. Дело даже не в судах. Дело в людях. У обоих преторов не было сил чтобы атаковать Ганнибала. Тем более поодиночке. 

Кто сказал, что не было? Просто не успели - пример тому упорный Октавий, наперекор шторму пробившийся к Аполлоному мысу........

А еще надо было охранять свои провинции, с их огромной протяженной линией. Ведь именно для охраны берега в первую очередь нужны были корабли преторам.

Ну а теперь-то от кого, когда все уплыли? Причем у Вас интересно получается трактовка "охранять" - она пассивная что ли? Нападать они не могут?

4. Ганнибал- такой товарищ, что мог легко переменить свое решение, наплевав на решение своего Сената. Что он неоднократно делал до этого.

Это откуда такие данные? Ему приказали - он выполнил.....не выполнит - не получит ни денег, ни подкреплений, да на него и так уже свалили всю вину за войну..... куда ему еще брыкаться со своим мнением!

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 14.05 2015




Смеетесь Вы что ли? Ошметки ганнибаловых войск, уже разбитые под Кротоном в 203 году, угрожали сильнейшей армии Сципиона, имевшей легионы увеличенного состава??? :D
Сенаторы еще те интриганы - именно поэтому и пустили в Африку Тиб. Клавдия, хотя Сципион прекрасно справился и без него.
Кто сказал, что не было? Просто не успели - пример тому упорный Октавий, наперекор шторму пробившийся к Аполлоному мысу........
Ну а теперь-то от кого, когда все уплыли? Причем у Вас интересно получается трактовка "охранять" - она пассивная что ли? Нападать они не могут?
Это откуда такие данные? Ему приказали - он выполнил.....не выполнит - не получит ни денег, ни подкреплений, да на него и так уже свалили всю вину за войну..... куда ему еще брыкаться со своим мнением!

1. Ошметки войска+войска от македонского царя+новобранцы из Кельиберии, которых навербовали+ местные африканские силы. И главное фактор самого Ганнибала. Все могло случиться.
2. Кстати победа под Кротоном была не такая уж и великая. Даже Ливий в этом сомневается. Ведь написал о ней известный древний историк Валерий Антиат. Антиат сообщил что врагов пало 5000!!!. Весьма скромно. Ведь обычно, согласно Антиату, римляне ложили врагов десятками тысяч. Так что скорее всего была местная локальная стычка.
3. Охранять - это охранять. Кроме ловли Ганнибала надо было поддерживать порядок в провинциях, часть из которых недавно воевали за Ганнибала, а еще были пираты и прочие мародеры.
4. А Ганнибал и так денег и поставок уже давно не получал, из-за чего последний год его армия банально голодала.
Сообщение отредактировал AlexNik: 14.05.2015 - 12:21 PM
Ответить