←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Честный взгляд на псевдогероев прошлого —...

Фотография Токтобай81 Токтобай81 05.05 2020

 В последние годы в Центральной Азии не только реабилитируют, а даже делают героями участников басмаческого движения, а также пособников вермахта, воевавших на стороне фашистской Германии в годы Великой Отечественной войны. Кыргызстан в этом плане не исключение.


Раньше они были главарями преступных банд, а теперь — борцы за веру и свободу народа против русских колонизаторов и советской власти. В последние время мы все чаще слышим призывы о том, что необходимо реабилитировать участников Туркестанского легиона (подразделения вермахта, созданный из представителей тюркских народов республик Средней Азии).

На бескрайних просторах интернета мы можем наблюдать, как противопоставляются Герой Советского Союза Бауыржан Момышулы и неоднозначная личность Мустафа Шокай, «панфиловцы» и «легионеры».

Так, в Казахстане и Кыргызстане реализуется проект «История репрессий», где реабилитируются солдаты «Туркестанского легиона СС», которые якобы были бесчеловечно репрессированы Сталиным.

В 2016 году в парламенте Кыргызстана был вынесен на общественное обсуждение законопроект «О недопустимости действий по реабилитации нацизма, героизации нацистских преступников и их пособников». Ключевым посылом законопроекта являлось необходимость уголовного преследования лиц, которые пытаются реабилитировать нацистских преступников времен Великой Отечественной войны.

В своей статье «Великая Отечественная война без ретуши» доктор исторических наук, профессор, проректор ОшГЮИ Байболот Абытов дал очень четкую характеристику солдатам Туркестанского легиона, назвав их «предателями своего народа и Отечества, которые не выдержали трудного испытания»

«В последнее время слышатся голоса, особенно среди националистов разного толка и отдельных категорий молодежи, что это была война русского народа. Мол, нерусские, неславянские народы, в том числе Средней Азии, могли и не воевать, не защищать Советский Союз. Некоторые пытаются предъявить претензии русскому народу за отцов, погибших, защищая якобы русскую землю. Полагаю, нельзя допускать подобных выпадов, поскольку они могут оказаться для страны губительными, ибо тогда у всех республик была одна Родина — Советский Союз. Другой Родины они не знали», — писал историк.

Как отмечала депутат Жогорку Кенеша Галина Скрипкина, в Кыргызстане тема неофашизма сейчас очень актуальна.

«Это явление поднимает голову по всему миру. Но инициаторы проекта столкнулись с тем, что некоторые граждане стали заверять, что у нас в стране такого явления нет. А ведь Кыргызстан не может существовать сам по себе. Без вступления в интеграционные процессы страна не смогла бы развиваться. Поэтому процессы, происходящие на Украине, могут задеть и наше государство», — отметила она.

Однако ряд всем известных организаций, которые спонсируются странами Североатлантического Альянса, могут иметь влияние на подготовку законотворческих инициатив республики, и поэтому принятие подобных законопроектов находятся под большим вопросом.

Давайте поговорим лучше о «бесчеловечно репрессированных» участников Туркестанского легиона. Еще в марте далекого 1946 года были опубликованы официальные документы по результатам проверки советских граждан и военнопленных. К этому сроку было репатриировано более 4 миллионов советских граждан

Теперь давайте считать. Военнопленных из них — 1 846 802 человек поступило из зон действия советских войск за границей, и 2 352 686 принято от англичан и американцев и прибыло из других стран.


Из них в распоряжение НКВД передано 226 127 военнопленных. Это 14 процентов от общего числа или каждый тринадцатый. Согласно инструкциям (читаем Совместную Директиву НКВД и НКГБ СССР №494/94 от 11 сентября 1943 года), аресту и суду подлежали: руководители органов полиции, народной стражи, народной милиции, РОА и национальных легионов; рядовые полицаи и члены вышеперечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей; бывшие военнослужащие Красной армии, добровольно перешедшие на сторону противника.

Так какова судьба всех этих почти 227 тысяч «борцов за свободу, попавших в лапы НКВД», по мнению либералов и нацпатриотов? Большинству из них было объявлено, что согласно ст.193 кодекса РСФСР за переход на сторону противника они заслуживают смертной казни с конфискацией имущества. Однако советское правительство, в связи с Победой СССР над Германией, проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности и отправив их на спецпоселение сроком на 6 лет.

Всего в 46-47 годах на спецпоселение поступило 148 079 власовцев, легионеров, полицаев и других. В 51-52 годах из спецпоселений на свободу вышли 93 446 чел. Уже к 1953 году на спецпоселениях оставались 56 746 человек.

Уже через два года после хрущевской амнистии они вернулись домой. И это еще не все: срок, который они отбыли в спецпоселениях, был засчитан как трудовой стаж, а в анкетах не значилась судимость.

А как же расстрелы и Гулаг? Их что, не было? Были. Только так наказывали лишь тех военнопленных, на чьих руках была кровь, а также офицеров Красной Армии, пошедших на сотрудничество с немцами (с офицеров спрос был строже, чем с рядовых).

Вот и еще один момент: 25 июня 1956 г. вышло секретное постановление ЦК КПСС и СМ СССР №898-490 «Об устранении грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей». Этот секретный указ касался военнопленных, отказавшихся сотрудничать с немцами и оказавшихся в концлагерях.

Власовцам, полицаям и прочим коллаборационистам Никита Хрущев «отпустил грехи» и уравнял их с теми, кто не сдался в плен добровольно и вел себя там мужественно. При Михаиле Горбачеве эти две категории открыто объявили «жертвами политических репрессий» и «жертвами сталинского произвола».

В завершении необходимо отметить, что настойчиво эксплуатируемые идеи пантюркизма в Центральной Азии с самого начала зарождались в Османской империи, активно развивались основателем современного турецкого государства Мустафой Кемалем Ататюрком. Так, по словам последнего: «Страницы новой истории мира будут открываться главами о тюркском единстве. И только тогда мир найдет долгожданный покой, тюркское единство будет сиять всему миру, как солнце, открывая миллионам людей новые горизонты».

История — свидетельница того, как на деле претворялись эти идеи. Достаточно напомнить, как в 20-е годы прошлого века турецкий министр обороны Энвер-паша самолично примчался в захваченный огнем гражданской войны Туркестан, чтобы возглавить басмаческое движение против неверных, то есть советской власти.

Справочно:

Накануне Второй Мировой войны в Германии изучались возможности использования мулл и лозунгов джиха­да для установления немецкого кон­троля на Северном Кавказе, в Средней Азии и в странах Среднего Востока. С этой целью нацистские спецслужбы установили контакт с эмигрантскими организациями выходцев из Средней Азии, Закавказья, Северного Кавказа и Поволжья.

В годы Великой Отечественной войны на части оккупированной терри­тории СССР и во многих странах му­сульманского Востока распространя­лись плакаты, на которых с примене­нием исламской символики и термино­логии мусульман убеждали ненавидеть советскую власть. На одном из та­ких плакатов был изображен портрет А. Гитлера в чалме и сообщалось, что он принял ислам, получил имя Гейдар и объявил себя защитником мусульман всего мира.

В войне против СССР руководство Германии одной из главных задач счи­тало использование национализма, тесно переплетенного с мусульманским фак­тором. На развалинах СССР пред­полагалось создание ряда националь­но-государственных образований, ко­торые стали бы проводниками герман­ской политики, способствуя распро­странению ее влияния на Ближний и Средний Восток, и далее - на Индию. В материалах Нюрнбергского процесса имеется так называемая «Кавказская папка» Розенберга. В этом доку­менте содержатся четкие указания на­цистов по религиозной политике: «В об­ласти религии - полнейшая терпимость, не отдавать предпочтения ни одной из религий. Все же необходимо учитывать особое значение ритуалов и обычаев ис­лама. Церковные здания вернуть в рас­поряжение населения».

Нацистам в некоторой степени действительно удалось разыграть му­сульманскую карту в борьбе против Со­ветского Союза. В октябре 1941 г. была издана Директива РСХА о разрешении вопроса церкви в оккупированных вос­точных районах, которая нацеливала оккупационные власти на лояльное от­ношение к верующим и их организациям. Целью такого подхода было отвлечение масс от сопротивления захватчикам. По­добные взгляды базировались и на наме­рении вовлечь Турцию в войну против СССР, для чего активно использовалась идея борьбы за веру. Немалое значе­ние для нацистов имела позиция Ирана и других мусульманских стран.

Формирования «Восточных легионов» («Остлегионов») должны были сыграть важную роль в войне. «Первыми добровольцами, зачисленными в регулярные войска германской армии, были представители (мусульманских) народов, населявших Кавказские и Азиатские территории СССР». Особое внимание германского командования к частям из уроженцев Средней Азии, Кавказа, Крыма, Поволжья объясняется, помимо военных, политическими целями - привлечь на сторону Германии мусульман СССР под лозунгом борьбы с большевизмом и Москвой, оказать воздействие на мусульман Турции, Ирана, Афганистана, Британской Индии, арабских стран. С осени 1941 г. абвер работал над созданием Туркестанского и Кавказского легионов. Верховное командование обязало командующего тылом группы армий «Юг» формировать части из пленных мусульман.

Источник mediaplov

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 23.07 2023

22 июля 1944 года в районе населённого пункта Броды (Львовская область, Украина) была уничтожена дивизия "СС" «Галичина».
Воевать пытались лишь формирования 13-го корпуса 4-й танковой армии Вермахта (куда входила Галичина), Галичина же проблем Красной армии не создала. По оценкам историков, войсками 1-го Украинского фронта было уничтожено не менее 28 тысяч гитлеровцев, более 17 тысяч были взяты в плен...
 
 
 
Стрелковая дивизия СС "Галичина" была создана для службы "на благо рейха" украинских националистов в марте 1943 года. Гитлеровское командование получило около 80 тысяч заявок от желающих, что породило слухи о перспективах создания корпуса СС "Карпаты" и дивизии "Львов".
 
Львов, лето 1943 г. Майор дивизии СС «Галичина» Евгений Побегущий салютует на проводах добровольцев
Её создание было официально оформлено 28 апреля 1943 года специальным актом губернатора Галиции Вехтера. Текст присяги галичанских эсесовцев гласил: «Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог» (журнал «Український історик», Нью-Йорк — Торонто — Мюнхен, 1981, № 1, с. 163).
      
 
Нужно отметить - настоящими СС они не являлись. "Галичина" не была полноценной дивизией СС (SS Division). Кто бы туда их включил. Она была дивизией "при СС" (Waffen Division der SS).  Бойцы "Галичины" являлись унтерменшами, не могли быть членами СС и, следовательно, не имели права носить в петлицах руны Зиг. Это право имели только их хозяева-командиры, этнические немцы.
  
Только в таких формированиях могли служить представители разного рода "неполноценных" наций. 
Немцы с украинскими нацистами не церемонились. Самым эффективным средством для поддержания порядка в войсках считался расстрел. По крайней мере, для подразделений, сформированных из «неарийцев». Военно-полевые суды выносили приговоры легко и приводили их в исполнение незамедлительно.
 
Один из солдат — некий Бурлак из-под Черткова — во время вечерней поверки решил пошутить и набросил одеяло на голову своего товарища унтер-офицера, проводившего перекличку роты. Напрасно галичане убеждали командира дивизии генерала Фрайтага, что это такой невинный украинский юмор и что дежурный унтер-офицер — земляк и приятель добровольного клоуна. Военный суд приговорил юмориста к расстрелу, и генерал Фрайтаг тут же утвердил приговор, назначив расстрел на следующее утро.
 
Капеллан дивизии СС «Галичина», греко-католический священник Исидор Нагаевский вспоминал об этом эпизоде так: «Я просидів у тюремній камері усю ніч із засудженим. Присуд смерти і свідомість, що завтра він мусить умерти, зворушила його до самих глибин. Його огорнув великий жаль за своїм життям і страх перед смертю, так що він не міг говорити. Тіло цього 18-літнього, атлетичної будови юнака майже всю ніч підкидалась на ліжку й увесь час він голосно плакав. Аж над ранком почали трясти ним, наче передсмертні дрижаки. Аж десь біля 6-ї години ранку мені вдалося його успокоїти. Я сів біля нього, підніс його гарну голову і притиснув її до своїх грудей та поцілував його в чоло. Він обняв мене руками за шию, наче син свого батька... Я не міг здержати своїх сліз. І до сьогодні чую у своїх вухах його тихий голос: «А я хотів боротися за Україну»...
Одного солдата расстреляли за то, что он в походе съел свой неприкосновенный запас (паек).
 
Для ведения оборонительных боёв с наступающей Красной Армией дивизии СС «Галичина» был доверен участок шириной более 30 км второй линии обороны. В немецких архивах сохранилось примечательное письмо на имя немецкого генерала Линдеманна, датированное июлем 1944 года, в котором сообщается: «дивизия «Галичина» неуправляема». Их поставили за спинами немцев, т.к. сильно боялись, но не помогло (надо было наоборот).
Командование 13-го корпуса полагало, что советские войска смогут прорвать линию обороны лишь в одном месте, но в итоге прорыв состоялся сразу по двум направлениям: дорога Тернополь-Львов и к северо-западу от важного транспортного узла «Броды».
Битва под Бродами закончилась быстрым и катастрофическим разгромом немецкого корпуса, включая дивизию украинских эсэсовцев. Уже через три дня после начала сражения бойцы 60-й армии прорвали фронт на узкой полосе шириной от 4 до 18 километров — и в него сразу устремились 3-я гвардейская танковая армия Павла Рыбалко и 4-я танковая армия Дмитрия Лелюшенко.
Использование крупных танковых соединений на такой узкой полосе прорыва - причем, в условиях отчаянных контратакующих действий противника - считается единственным подобным случаем в истории советских операций Великой Отечественной войны. Бронированные соединения преодолели немецкие позиции, вклинившись в них на глубину 50-80 ккилометров, и окружили под Бродами всю немецкую группировку в составе восьми дивизий - включая 14-ю гренадерскую дивизию СС «Галичина».
 
Немецкая группировка включая дивизию «Галичина»   взяли в «клещи», а затем полностью окружили. Новые профашисткие украинцы разбежались.  
После окружения, командование 1-го Украинского фронта отдало приказ провести операцию по уничтожению дивизии СС «Галичина», для чего была задействована авиация, ствольная и реактивная артиллерия.
 
Ее разгром завершился 22 июля - вермахт потерял убитыми около 30 тысяч немецких солдат, включая командира корпуса генерала Артура Хауффе, а свыше 17 тысяч немецких военнослужащих оказались в итоге в советском плену.
В захваченных советскими войсками архивах дивизии СС «Галичина» об этом кровавом событии можно прочесть такую запись: «В бою с партизанами участвовал первый батальон 4-го полка... Ранено от 8 до 12 наших эсесов. Села Гута-Пеняцкая и Беняки сожжены и усмирены».
Другая запись о «подвигах» эсесов в Тернополе: «Когда немцы и наши эсесы отбили у большевиков занятую часть города, тогда наши согнали всех поляков в костел и там их истребили» (Масловський В. І. З ким і проти кого воювали українські націоналісти в роки Другої світової війни. — М., Славянский диалог, 1999, с. 91).
Оставшиеся в живых и не попавших в котел украинских предателей фашисты задействовали против партизан во Франции, Польше, Югославии.
Архивы бесстрастно рассказывают и о том, как спецкоманды дивизийников в июне 1944 года во Львове уничтожили более 1500 мирных граждан, расстреляли военнопленных красноармейцев в Золочеве, сровняли с землей городок Олеско, уничтожив около 300 его жителей, способствовали угону советских людей на каторжные работы в Германию (Цит. по книге «Без права на реабилитацию». Дорошенко К. Памятник фашистким прихвостням. — К., 2005, т.1, с. 156).
Только с марта по июль 1944 г. 14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» была действительно полевой и стрелковой.
 
Командир, бригадефюрер СС Фриц Фрейтаг, называл своих украинских бойцов "грязными свиньями". Видные немецкие генералы — Вольфганг Ланге и Фридрих Вильгельм фон Меллентин — негативно оценивали боевые качества украинских «дивізійників». И особо отмечали их панический страх перед применением советской реактивной артиллерийской системы «Катюша». Впрочем и сами немцы называли Катюши "Органом Сталина" и панически их боялись. Гитлер даже призывал мировое сообщество осудить Сталина за "бесчеловечное и варварское ведение боевых действий".)))
Галицкая эсэсовская дивизия была практически уничтожена частями Первого Украинского фронта, потеряв погибшими и пропавшими без вести около 9600 человек. По данным ее начальника штаба, майора Вольфа-Дитриха Гайке — а все высшие командные должности в коллаборантском подразделении занимали немецкие офицеры — из окружения вырвались не более 500 солдат и старшин, к которым впоследствии присоединились представители вспомогательных частей, не участвовавших в этом сражении.
Но в битве у Бродов есть еще один, малоизвестный но важный для исторической памяти эпизод — документально доказанные факты сотрудничества между вермахтом и представителями Украинской повстанческой армии, которых пытаются представить сейчас борцами против нацизма.
 
«Немецкое командование было проинформировано про присутствие в районе Бродов подразделений УПА. 15 июля, когда немецкая группировка оказалась на грани уничтожения, была совершена попытка связаться с повстанцами для совместных боевых действий против Красной Армии». И действительно, эсэсовский подполковник Роман Долинский оставил воспоминания о сотрудничестве «Галичины» и УПА, особо подчеркивая, что одним из инициаторов этих контактов стал немецкий генерал Фриц Фрейтаг. А потом честно пишет, что остатки эсэсовцев слились после битвы с вооруженными подразделениями Украинской повстанческой армии. Что само себе опровергает пропагандистский миф об «антифашистском» характере движения украинских националистов.
 
В конце войны украинцы предпочитали сдаться кому угодно, только не Красной армии. Многие сдавшиеся в плен были помещены в лагерь в итальянском Римини, где их, в основном униатов греко-католической церкви, опекал Ватикан. Большинство членов «СС Галичины» не были выданы советскому Союзу, и уплыли в Канаду формировать местную украинскую диаспору. И в наши дни потомки этих недобитков любят  в интернете учить нас жить)))
 
Выжившие эсэсовцы были осуждены Нюрнбергским трибуналом, однако, как отмечается в обсуждении в Сети, в современной Украине их превозносят как героев, а годовщина разгрома под Бродами отмечается как скорбное событие.
 
 
многочисленные фото - здесь: https://pantv-livejo.../s/3028594.html

Сообщение отредактировал stan4420: 23.07.2023 - 21:36 PM
Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 23.07 2023

"Галицкая эсэсовская дивизия была практически уничтожена частями Первого Украинского фронта, потеряв погибшими и пропавшими без вести около 9600 человек. По данным ее начальника штаба, майора Вольфа-Дитриха Гайке — а все высшие командные должности в коллаборантском подразделении занимали немецкие офицеры — из окружения вырвались не более 500 солдат и старшин, к которым впоследствии присоединились представители вспомогательных частей, не участвовавших в этом сражении."

Был ещё и второй состав дивизии "Галичина", то есть она была полностью восстановлена в численном количестве после разгрома под Бродами. Принимала участие в подавлении Словацкого движения сопротивления.
Второй раз приняла участие в боях против РККА, если не изменяет память, с 17 апреля по 6 мая 1945. После чего ушла к англосаксам и не была выдана союзниками, за исключением части немецкого состава.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 23.07.2023 - 22:54 PM
Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 23.07 2023

"Теперь давайте считать. Военнопленных из них — 1 846 802 человек поступило из зон действия советских войск за границей, и 2 352 686 принято от англичан и американцев и прибыло из других стран."

Допущена неточность.
Первое число - это все военнопленные РККА и простые граждане СССР, репатриированные из советской зоны ответственности. Второе число - это все военнопленные РККА и простые граждане СССР, репатриированные из союзнической зоны ответственности.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 23.07.2023 - 22:56 PM
Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 23.07 2023

"Из них в распоряжение НКВД передано 226 127 военнопленных."

Тоже неточность.
Всего в рядах противника пленено 339 618 советских граждан, из них 284 042 бывших военнослужащих РККА и 55 576 граждан СССР. Из них:
- 57 915 военнослужащих РККА и 33 524 граждан на территории СССР;
- 226 127 военнослужащих РККА и 22 052 граждан переданы союзниками либо пленены на советско-германском фронте в Восточной и Центральной Европе (переданы союзниками 45 605 военнослужащих и 3 067 граждан).

Ещё 2 106 военнослужащих РККА, завербованных Абвером, выявлено контрразведкой СМЕРШ.

Таким образом, общее количество плененных в рядах противника военнослужащих РККА и граждан СССР, составило 341 724 человека.

Ушли к союзникам и не были выданы советской стороне ещё 149 400 военнослужащих РККА, воевавших в рядах противника. Количество не выданных союзниками граждан, воевавших в рядах противника, неизвестно. В них и входит второй состав дивизии "Галичина".

Ряды противника это:
1. Вермахт и войска СС (строевые части);
2. Боевые соединения вне вермахта (строевые части);
3. Полицейские формирования на оккупированных территориях (50 642 военнослужащих и 9 796 граждан СССР пленено в полицейских формированиях).

Важное замечание. Плененных военнослужащих и граждан было значительно больше, но примерно до весны-лета 1944 их расстреливали. Поэтому указанные 339 618 - это те,которые пленены после указанного срока.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 23.07.2023 - 23:47 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 24.07 2023

Боевые соединения вне вермахта (строевые части)

это кто?

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 24.07 2023

Интересно, что руководство Рейха создавало русские национальные подразделения в составе своих вооруженных сил. А руководство СССР не создавало немецкие национальные подразделения в составе своих вооруженных сил (Не считая "бойцов  языком").
То есть руководство Рейха стояло на более интернационалистских позициях, чем руководство СССР.  Интересы защиты Родины для него были выше национальных предрассудков и подозрений.

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 24.07 2023

Интересно, что руководство Рейха создавало русские национальные подразделения в составе своих вооруженных сил. А руководство СССР не создавало немецкие национальные подразделения в составе своих вооруженных сил (Не считая "бойцов языком").
То есть руководство Рейха стояло на более интернационалистских позициях, чем руководство СССР. Интересы защиты Родины для него были выше национальных предрассудков и подозрений.

Первая и вторая польская народная армия, Чехословацкий корпус из кого были созданы? И для чего их соединения на 60% их разбавляли военнослужащими РККА, близкими по языку -советскими поляками, чехами, украинцами и белорусами?

И для чего нужны были немцы, если после немцев и австрийцев, чехи на третьем, а поляки на четвёртом месте по количеству мобилизованных в вермахт и войска СС.

В общеизвестной таблице Кривошеева по нацсоставу, плененных в вермахте, войсках СС и в союзных войсках Германии, представлены лишь те, кто отказался воевать на стороне СССР - 69 тыс чехов и 61 тыс поляков.

А вот освобождённых солдат вермахта было ещё 391 800 дополнительно к 2 733 700 солдатам вермахта, размещенных в советских лагерях (отправили 2 785 500, из них 51 800 умерли на этапе конвоирования и 2 733 700 размещены в лагерях). И делится этот состав освобождённых примерно так - 232 900 до 1945 и 158 900 после окончания войны.

После окончания войны освобождали преимущественно тяжело раненных и инвалидов. Остальные отьехали в лагеря в качестве репараций. А вот первый состав, 232 900 освобожденных, по всей видимости, на здоровье и русофобию не жаловался - послужили и нашим, и вашим!
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 24.07.2023 - 16:02 PM
Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 24.07 2023

 

Интересно, что руководство Рейха создавало русские национальные подразделения в составе своих вооруженных сил. А руководство СССР не создавало немецкие национальные подразделения в составе своих вооруженных сил (Не считая "бойцов языком").
То есть руководство Рейха стояло на более интернационалистских позициях, чем руководство СССР. Интересы защиты Родины для него были выше национальных предрассудков и подозрений.

Первая и вторая польская народная армия, Чехословацкий корпус из кого были созданы? И для чего их соединения на 60% их разбавляли военнослужащими РККА, близкими по языку -советскими поляками, чехами, украинцами и белорусами?

И для чего нужны были немцы, если после немцев и австрийцев, чехи на третьем, а поляки на четвёртом месте по количеству мобилизованных в вермахт и войска СС.

В общеизвестной таблице Кривошеева по нацсоставу, плененных в вермахте, войсках СС и в союзных войсках Германии, представлены лишь те, кто отказался воевать на стороне СССР - 69 тыс чехов и 61 тыс поляков.

А вот освобождённых солдат вермахта было ещё 391 800 дополнительно к 2 733 700 солдатам вермахта, размещенных в советских лагерях (отправили 2 785 500, из них 51 800 умерли на этапе конвоирования и 2 733 700 размещены в лагерях). И делится этот состав освобождённых примерно так - 232 900 до 1945 и 158 900 после окончания войны.

После окончания войны освобождали преимущественно тяжело раненных и инвалидов. Остальные отьехали в лагеря в качестве репараций. А вот первый состав, 232 900 освобожденных, по всей видимости, на здоровье и русофобию не жаловался - послужили и нашим, и вашим!

 

Не понял. Вы хотите сказать, что в составе РККА были немецкие подразделения, так же как в Вермахте русские? Или всё-таки не были?


Сообщение отредактировал ИванЛаптев: 24.07.2023 - 17:11 PM
Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 24.07 2023

Я хочу сказать, что Первая и Вторая польские армии, Чехословацкий корпус сформирован из бывших военнопленных вермахта, усиленных военнослужащими РККА для присмотра.
Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 24.07 2023

Боевые соединения вне вермахта (строевые части)

это кто?
Труд Кривошеева, глава "Людские потери противника":

"На стороне фашистской Германии выступали, хотя в вермахт не входили, Русская освободительная армия генерала Власова (РОА), 15-й казачий корпус генерала фон Панвица, русский пехотный корпус генерала Штейфона, обеспечивающие их подразделения и учреждения, а также ряд отдельных частей, сформированных из граждан СССР. (Всего 160-180 тыс. чел.)."
Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 24.07 2023

Я хочу сказать, что Первая и Вторая польские армии, Чехословацкий корпус сформирован из бывших военнопленных вермахта, усиленных военнослужащими РККА для присмотра.

Причём тут поляки и чехи, если речь идёт о русских и немецких воинских подразделениях.
 

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 24.07 2023

Я хочу сказать, что Первая и Вторая польские армии, Чехословацкий корпус сформирован из бывших военнопленных вермахта, усиленных военнослужащими РККА для присмотра.

Причём тут поляки и чехи, если речь идёт о русских и немецких воинских подразделениях.
При чем тут "русские" и "немецкие" воинские подразделения, если речь идёт о коллаборационистах по обе стороны фронта из числа военнослужащих РККА и военнослужащих вермахта? Или я говорю с очередным адептом "мильенов русских в рядах противника"?

Во-первых, если уж на то пошло, то национальные легионы ("легионеры"), численностью до 200 батальонов (около 200 тыс), воевали в боевой численности каждой третьей дивизии вермахта, то есть непосредствено на передовой. Практически все граждане СССР тюркской и кавказской нацинальности - немцы русским не доверяли оружие, вооружение и технику.

Во-вторых, что касается русских, то они больше использовались в частях обеспечения дивизий вермахта, то есть не на передовой. Более смекалистые и технологичные, они служили в автобатах, ремонтных мастерских, частях снабжения.

В третьих, если русские и воевали, то в основном в боевых соединених вне вермахта, да и то в небольшом количестве. Там хватало казачества и украинцев, помимо русских. Им даже СС в названии навешивали для важности, хотя по факту на войсковые части СС они мало тянули.

В четвёртых, в полицейских соединениях на оккупированных территориях, как прирожденные каратели, проявили себя военнослужащие Западной Украины и Прибалтики, в основном из числа 318 770 уроженцев с этих территорий, освобожденных немцами с 25 июля по 13 ноября 1941. Уже к осени 1941 из них была сформирована штатная численность. Далее, они пополняли эти ряды, замещая погибших от партизанского движения.
Русских тут тоже практически нет.

В пятых, что касается РОА(Русской Освободительной Армии), то сформирована она была лишь к 1945 году из всякого уцелевшего сброда всех национальностей и эмигрантов. Русская она только по названию.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 24.07.2023 - 21:35 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 24.07 2023

15-й казачий корпус генерала фон Панвица

так это были СС

 

Труд Кривошеева

кстати я тогда по вашей просьбе опубликовал алгоритм размещения принт-скрина на портале

если ддд его не проявил - напомните ему

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 25.07 2023

Во-первых, если уж на то пошло, то национальные легионы ("легионеры"), численностью до 200 батальонов (около 200 тыс), воевали в боевой численности каждой третьей дивизии вермахта, то есть непосредствено на передовой. Практически все граждане СССР тюркской и кавказской нацинальности - немцы русским не доверяли оружие, вооружение и технику.

Во-вторых, что касается русских, то они больше использовались в частях обеспечения дивизий вермахта, то есть не на передовой. Более смекалистые и технологичные, они служили в автобатах, ремонтных мастерских, частях снабжения.

В третьих, если русские и воевали, то в основном в боевых соединених вне вермахта, да и то в небольшом количестве. Там хватало казачества и украинцев, помимо русских. Им даже СС в названии навешивали для важности, хотя по факту на войсковые части СС они мало тянули.

В четвёртых, в полицейских соединениях на оккупированных территориях, как прирожденные каратели, проявили себя военнослужащие Западной Украины и Прибалтики, в основном из числа 318 770 уроженцев с этих территорий, освобожденных немцами с 25 июля по 13 ноября 1941. Уже к осени 1941 из них была сформирована штатная численность. Далее, они пополняли эти ряды, замещая погибших от партизанского движения.
Русских тут тоже практически нет.

В пятых, что касается РОА(Русской Освободительной Армии), то сформирована она была лишь к 1945 году из всякого уцелевшего сброда всех национальностей и эмигрантов. Русская она только по названию.

Ну конечно, из всех народов мира украинцы - самые великие, а русские самые белые и пушистые!
Только не забываем, что в православии добродетелью является скромность и смирение, а самым большим грехом (страшнее убийства) - гордость и гордыня.
Хотя вполне возможно Вы в очередной раз (натяните сову на глобус) представите на всеобщее обозрение доказательства из 5-пунктов, что русский - самый скромный народ в мире!
Сообщение отредактировал ИванЛаптев: 25.07.2023 - 00:02 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 25.07 2023

Хотя вполне возможно Вы в очередной раз (натяните сову на глобус) представите на всеобщее обозрение доказательства из 5-пунктов, что русский - самый скромный народ в мире!

русские настолько скромные, что мы не будем ничего предьявлять из скромности :)

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 25.07 2023

Ну конечно, из всех народов мира украинцы - самые великие, а русские самые белые и пушистые!

К чему эта глупость?


Только не забываем, что в православии добродетелью является скромность и смирение, а самым большим грехом (страшнее убийства) - гордость и гордыня.

Я не православный, мы по нагорной проповеди не живём и больше предпочитаем око за око. А потому хорошо помним, кто загонял и сжигал людей в амбарах в 9 тыс селах - русских и татар там близко не было!

А из Волжских татар и поволжских народов был сформирован один из легионов "Идель". Правда создан был позже всех и оказался самым неудачным проектом Третьего Рейха. Их даже не решились в полной мере использовать на Восточном фронте и перебросили в Западную Европу, где они в массовом порядке ушли к Маки.

Хотя вполне возможно Вы в очередной раз (натяните сову на глобус) представите на всеобщее обозрение доказательства из 5-пунктов, что русский - самый скромный народ в мире!

Во-первых, я люблю женщин.
Во-вторых, "тянуть сову на глобусе" не пробовал. Кого Вы ещё "тянули", помимо сов?
В-третьих, Вы похоже такой же ИванЛаптев, как Ваня Иванов на другом форуме.

Если вопрос коллаборационизма интересует, то изучайте тему и не кидайте глупых реплик!
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 25.07.2023 - 12:51 PM
Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 25.07 2023

так это были СС

Комплексный анализ Кривошеева и Земскова позволяет выявить структурный состав советских коллаборационистов по двум направлениям:
1.По статьям потерь (баланс потерь);
2.По соединениям (баланс соединений).
Я приведу по соединениям.

Всего в военный коллаборационизм вступили 1 200 000 советских граждан, из них 1 003 000 - 1 004 000 военнослужащих РККА (военнопленных) и 197 000 - 196 000 простых граждан СССР с оккупированных территорий на добровольных началах.

Из них:
1. ~ 806 400 - количество военнослужащих РККА и граждан СССР, вступивших в вермахт и войска СС (строевые части);

2. ~ 180 000 - количество военнослужащих РККА и граждан СССР, вступивших в боевые соединения вне вермахта (строевые части);

3. ~ 213 600 количество военнослужащих РККА и граждан СССР, вступивших в полицейские соединения на оккупированных территориях (нестроевые части).

Теперь про СС.
Общее число СС составило 1 400 000, из них ~ 910 000 это непосредственно войска СС, а остальные ~ 490 000 носили лишь номинальное название.

Поэтому часть из вышеуказанных 180 000 боевых соединений вне вермахта и войск СС, принадлежит к этим 490 000 номинальным СС, то есть вроде СС, но в войска СС не входили.
Другая часть из этих 180 000 боевых соединений вне вермахта и войск СС, вообще не носила название СС.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 25.07.2023 - 13:31 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 25.07 2023

это непосредственно войска СС, а остальные ~ 490 000 носили лишь номинальное название.

неудачная формулировка

помимо ваффен-сс были и полицейские формирования и каратели

всякие гестапы и айнзатц-группы

вряд ли можно сказать, что они номинально носили звание сс

 

вообще тема посвящена предателям, а не эсэсовцам

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 25.07 2023

это непосредственно войска СС, а остальные ~ 490 000 носили лишь номинальное название.

неудачная формулировка
помимо ваффен-сс были и полицейские формирования и каратели
всякие гестапы и айнзатц-группы
вряд ли можно сказать, что они номинально носили звание сс
вообще тема посвящена предателям, а не эсэсовцам
1. Во второй половине ВОВ и создавались эти 180 000 боевых соединений вне вермахта, когда Восточный фронт превратился в бездонную дыру, пожирающую людские ресурсы. Знак СС для казачества,украинцев и латышей, представлявших часть этих соединений, был той же сладкой морковкой, которой для сегодняшней Украины является перспектива вступления в Евросоюз и НАТО. По факту, войсками СС они не являлись.
Потому они и принадлежат к оставшимся ~490 000 из общего количества СС в 1 400 000.

В войсках СС было всего 910 000 по Рюдигеру Овермансу. Из них примерно 470 000 - 490 000 непосредственно немецких граждан и примерно 440 000 - 420 000 граждан европейских государств - "Голубая дивизия", "Шарлемань" и прочие.

2. На территории СССР было около 1 200 000 советских военных коллаборационистов, состав которых по соединениям я перечислил выше, и примерно 200 000 граждан Европейских государств, которые составили силовые структуры на оккупированных территориях - "военизированные соединения":
- тайная полиция ГЕСТАПО;
- служба безопасности СД;
- военно-полевая полиция.

В качестве усиления им передавались, за время ВОВ, примерно 213 400 военнослужащих РККА и граждан СССР в полицейских соединениях и часть боевых соединений вне вермахта, из вышеуказанных 180 000, для борьбы с партизанским частями. Например, та же бригада СС Каминского, казачьи части СС и прочие.

Я не занижаю общее количество СС, а просто указываю в соседней группе - в 180 000 боевых соединениях вне вермахта и войск СС.

3. Дело в том, что 806 400 советских граждан входят в общее количество 21 107 300, мобилизованных в вермахт и войска СС, но выведены из статей баланса Мюллером-Гиллебрандом. По всей видимости, часть списков на советских коллаборационистов попала в руки НКВД, а часть передана союзниками. Поэтому, издавая свою книгу в 1958 году, он включил их в общее количество 21 107 300 мобилизованных, но расписать этот состав по статьям потерь физически не смог. По той же причине не смог и Рюдигер Оверманс в 1999 году.

А уж расписать 180 тыс боевых соединений вне вермахта и войск СС тем более не могли, поскольку это была не их компетенция! Вот в этом русле и нужно искать историкам недостающие части СС - в 806 400 в вермахте и войсках СС, а также в 180 000 в небоевых соединениях вне вермахта - лежащих в советских архивах и недоступных для просмотра сначала Мюллеру-Гиллебранду в 1958, а потом и Рюдигеру Овермансу в 1999.

4. Структура,численный состав, национальный состав советских коллаборационистов гораздо интереснее и познавательнее, чем просто общие статьи на эту тему. И свои комментарии считаю довольно содержательными в плане дополнительной информации и в тему!
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 25.07.2023 - 20:01 PM
Ответить