Тумуская катастрофа, 1449 г.
Чжан Гэда
16.02 2012
Успеха!
P.S. не забудьте, что окончательный текст "Мин ши" был одобрен императором Цяньлуном только в 1739 г.!
history
17.02 2012
А можете дать ссылку на сайт с текстом на другом языке, а то боюсь не все смогут прочитатьСделайте отчаянную попытку найти цифру 500 тыс. воинов в "Мин ши".
Успеха!
P.S. не забудьте, что окончательный текст "Мин ши" был одобрен императором Цяньлуном только в 1739 г.!
Чжан Гэда
17.02 2012
Здесь я вижу, по меньшей мере, еще 2 участников, понимающих иероглифику. Думаю, они не дадут мне воспользоваться моими преимуществами.
Могу сразу выдать "страшную тайну" - погибших при Туму в тексте указывается "несколько десятков тысяч", но цифра, скажу сразу же, "левая", т.к. текст "Мин ши" начал составляться почти через 200 лет после событий. Текст неоднократно редактировался (не с целью скрыть что-то, а с целью отобрать минимум необходимой информации, причем необходимость включения того или иного пассажа неоднократно обсуждалась специальной правительственной комиссией), поэтому в нем нет никакой "излишней" информации. Про сражение у Тумубао сказано лишь:
[День под циклическими знаками] синью. Достигли Туму и были окружены. [День под циклическими знаками] жэньсюй. Войско было разбито, убиты было несколько десятков тысяч. Инго-гун Чжан Фу, Фэннтн-хоу Чэнь Ин ... (следует длинный перечень погибших аристократов и сановников) все погибли. Император [Инцзун] был захвачен (в тексте использовано довольно редкое сочетание бэйшоу, т.е. "был разбит и загнан").
То, что цифра дутая, понятно без слов - по данным Вэй Хуаня, служившего в Бинбу (военном министерстве) в отделах картографии и учета личного состава в середине XVI в. и имевшего доступ к огромному массиву документации, максимальное количество войск было в империи Мин в 1392 г. - 1035924 воина. В дальнейшем количество воинов неуклонно снижалось до самого начала "пиратских войн" с японцами в третьей четверти XVI в. и к моменту падения династии достигло около 2-2,5 млн. (при этом резко упало качество подготовки и обеспечения войск). В интересующем нас приграничном районе - вдоль всей северной границы по состоянию на 1544 г. числилась основная часть (от 1/3 до 1/2 в зависимости от численности, от которой считать - подворно или исходя из снижения численности после 1392 г.) китайских войск - 364 тыс. солдат, которые потребляли 1/7 зерновых поступлений в казну и еще очень много иного довольствия (есть подробная роспись с указанием количества тканей, серебра, ваты, фуража в снопах и т.д.). В среднем, некомплект в 9 северных пограничных округах составлял 50% личного состава (в районах, прикрывавших подходы к Пекину было несколько получше). На округ приходилось от 20 до 45 тыс. воинов в реальности.
Так что...
У Лубсан Данзана в "Алтан Тобчи" это сражение тоже описано. Казалось бы, должны появиться тьмочисленные китайцы, чтобы прославить себя, любимых... Однако скачайте тут - проверьте, что писал монгольский историк через 200 с лишним лет после битвы.
Чжан Гэда
17.02 2012
Йонгшийэбуский Эсэн Сами отправился в поход на чжурчжитов и в пути увидал во сне, что он захватил хагана Даймин. Эсэн Сами поведал об этом Эсэну-тайши. Эсэн-тайши сказал: «Да будет хаган захвачен! Если ты захватишь его, я отдам его тебе!». Когда шли, возвращаясь после захвата державы чжурчитов, то по пути повстречались с китайским Чжингтай-хаганом, который со своими воинами в это же время выступил походом против монголов. Китайцы выкопали кругом рвы и не выходили из убежища. Эсэн-тайши повернул обратно, чтобы этим обратным движением заставить китайцев выйти. Китайцы вышли из рвов и пошли. Эсэн-тайши подошел и подавил китайское войско. Триста человек не двинулись. Их всех изрубили, но один человек был взят живым, и его спросили: «А ты почему же не двинулся?» Тот человек указал место, где спрятался хаган. Хагана вытащили из ямы, и когда стали рубить его, то тело его не поддалось, а меч разлетелся на мелкие куски, падавшие [вокруг]. Когда хагана бросили в воду, он не утонул, остался наверху. Не смогли его убить и отдали Чжингтай-хагана Эсэну Сами, как было предсказано в его сновидении.
В.П. Санчиров меня информировал еще 2009 г., что в КИГИ будет свой специалист со знанием китайского языка - судя по всему, это и есть Д.Г. Кукеев и он уже приступил к работе в КИГИ.
Ярослав Стебко
17.02 2012
А вы электронным переводчиком воспользуйтесьА можете дать ссылку на сайт с текстом на другом языке, а то боюсь не все смогут прочитать
Чжан Гэда
17.02 2012
Правила тут слегка сложные - надо, чтобы мои сообщения кто-то одобрил. А поскольку это не сразу происходит, то мои слова явно слегка запаздывают.
Кызылдур 17.02 2012
Чжан Гэда
17.02 2012
Esen's raiding army in size is unknown but a best guess puts it at some 20,000 men. The Ming army of about 50,000 men was hastily assembled; its command was made up of twenty experienced generals and a large entourage of high-ranking civil officials, with Wang Zhen acting as field marshal.
Таким образом, увязывается и количество императорского войска при Тумубао, и сохранение боеспособности китайских войск у границы после разгрома императорского войска (Пекин китайцы отстояли и смогли прервать пути сообщения противника, вытолкав его из Китая в степь).
Поищем и про Ван Чжэня - главного "героя" событий при Тумубао.
Кызылдур 17.02 2012
Вот так рождаются нездоровые сенсации.Esen's raiding army in size is unknown but a best guess puts it at some 20,000 men. The Ming army of about 500,000 men was hastily assembled; its command was made up of twenty experienced generals and a large entourage of high-ranking civil officials, with Wang Zhen acting as field marshal.
Чжан Гэда
17.02 2012
Благо Вэй Хуань оставил потомкам прекрасное сочинение - "Хуан Мин цзю бянь као" (Исследование о 9 рубежах августейшей Мин). Интересно, что он дал не только данные, сколько надо иметь воинов в приграничных округах по штатам, но и точно указал, сколько воинов было по факту.
Ну и, собственно, ищите корни в системе гражданского устройства империи Мин - население делилось на "войско" (цзюньху) и "народ" (миньху). Цзюньху было около 2 млн., т.е. порядка 10 млн. населения, включая женщин и детей. Остальное население относилось к категории "народ" и в войсках не служило.
Теперь попробуйте набрать с 2 млн. дворов более 1 млн. воинов при условии, что они параллельно обрабатывают земли своих поселений и платят налоги, за которые спрашивает армейское начальство. Подробнее о цзюньху смотрите у Бокщанина.