Исторический форум: история России, всемирная история

Я поняла - мы общаемся сейчас по принципу: "Вы не знаете, на каком автобусе мне проехать до библиотеки?"; ответ "О, Икарус желтого цвета, знаете, с полосочкой такой"...

СветланаС, странная у вас логика. Вспомните с чем вы обратились к форумчанам, открывая эту тему. Вы просили сказать вам у кого из авторов встречается этот термин. Я не собирался дискутировать по поводу возникновения такового у Анны Комнин и, тем паче, обсуждать почему это произошло (тем более за нее саму), а равно и втягиваться в дебаты по поводу нюансов "ромейского" языка той эпохи. Ссылку я вам дал (за неимением лучшего) - ищите ответы на свои вопросы там.
Не пойму чего вы хотите мне доказать подобными ответами. Хоть убейте не пойму! Я виноват в том, что Комнина решила "обозвать" Лангобардию - Лонгивардией, хотя большинство других авторов этого не делают ?
Сообщение отредактировал Марк: 30.07.2011 - 22:16 PM

СветланаС, странная у вас логика. Вспомните с чем вы обратились к форумчанам, открывая эту тему. Вы просили сказать вам у кого из авторов встречается этот термин. Я не собирался дискутировать по поводу возникновения такового у Анны Комнин и, тем паче, обсуждать почему это произошло (тем более за нее саму), а равно и втягиваться в дебаты по поводу нюансов "ромейского" языка той эпохи. Ссылку я вам дал (за неимением лучшего) - ищите ответы на свои вопросы там.

Квждый простой вопрос имеет свою подоплеку, естественно, что и прозвучало следующим же вопросом. Лонгивардия (повторю - идентичность с Лангобардией возможна, но не "железна") - не единичный пример. Вы же читали и ее, и того же Багрянородного - и топонимы, и гидронимы, и имена есть уникальные, не повторяющиеся у других.

Ну да ладно, Марк. Если нет интереса, я же не гружу, у меня нет претензий.

У меня есть свое мнение по этому вопросу, но мне интересно и то, что думают другие, может кто-то еще выскажется, посмотрим.
Сообщение отредактировал СветланаС: 30.07.2011 - 22:30 PM

Я ваше мнение и не пытался оспаривать. Просто не разобрался, что именно вас интересует. Думал вы интересуетесь самой фемой, существовала ли она и где находилась.... Извините, коли не угодил ответами своими.

"Железная" идентичность, не сомневайтесь. Сообщение Анны Комнин дублируется у других авторов, я же указывал на это выше.... Какая вы "несогласная прямо вся такая" однако...
Сообщение отредактировал Марк: 31.07.2011 - 03:25 AM

Про архаизмы? Почему они встречаются у древних (и не очень) авторов?
"Начитанные" были весьма и весьма, блистали своей образованностью.. Хе-хе..

Конкретно Анна Комнина "рисовалась", мол, самая начитанная византийка. Архаизмы и обороты - показатель образованности.

Насчет использования архаизмов начитанными авторами совершенно справедливо. Могу предложить еще более удивительный пример использования авторами названий, уже вышедших из употребления и малопонимаемых. Так, Иоанн Цец (Hist. I, 27), писатель XII века, поминая II Пуническую войну, называет Гамилькара и его сородичей сикелами, а битву при Каннах идентифицирует происходившей на поле, что лежит на границе между калабрийцами и лонгобардами.

Иоанн Цец - особый случай. Насколько я знаю этот ученый (грузинского происхождения) был крайне бедным, но очень начитанным. Он был вынужден распродать свою обширную библиотеку, и гордился, что помнит наизусть множество книг. И современники его очень уважали за начитанность (так, у него был брат, тоже ученый и писатель). У Цеца сохранилась часть труда Диона Кассия. Я поинтересовался историей Цеца в связи с Помпеями (мне довелось спорить с неохронологами на эту тему на одном из форумов).
Но есть важный показатель достоверности Цеца. О Гомере и Гесиоде (их датировке) у Геродота пишет нелепицу. Кажется, не все он так хорошо помнил наизусть. А для того, чтобы зарабатывать и котироваться в определенных кругах, он должен был именно "рисоваться", мол, такой вот он начитанный.
Я и сам порой могу ошибиться, когда по памяти говорю (прошу меня за это извинить). Но не хотелось бы, чтобы такой важный источник Диона Кассия оказался неточной передачей текста... Очень не хочется.
П.с.: если интересно - давайте откроем отдельную тему по литературе Восточной Римской империи. Честно говоря, я здесь меньше читал, чем по Древней Греции, но имею хороший материал, и иногда даже собственное мнение...

Я и сам порой могу ошибиться, когда по памяти говорю (прошу меня за это извинить). Но не хотелось бы, чтобы такой важный источник Диона Кассия оказался неточной передачей текста... Очень не хочется.

На самом деле у Цеца очень мало что сохранилось от Диона Кассия - его источники гл. обр. это Зонара и Ксифилин.