←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Гипотеза Карельской Pycи

Фотография Андрей Логин Андрей Логин 04.09 2018

http://www.priozersk...text/0042.shtml

 

Считается установленным, что Северо-Западное Приладожье и Карельский перешеек — колыбель карельского народа, предшественником которого была летописная корела, достигшая своего расцвета в XII—XIV веках(1). Однако вопрос “о происхождении корел до сих пор остается нерешенным”(2).

Внимание многих ученых привлекал тот факт, что в недатированной части “Повести временных лет”, в которой описываются события, происходившие после Библейского потопа вплоть до середины IX в., упоминаются ямъ (емь), весь и другие народы, дающие дань Руси, а корела, водъ и ижора якобы “забыты” летописцем.

Несколько лет тому назад было высказано предположение, что корела сама себя называла русъю, а Карельский перешеек — это “остров Рус” арабских источников. Поэтому и не могли жители Карельского перешейка сами себе платить дань(3).

0042_1.gif

Карта-схема из книги В. И. Паранина “Историческая география летописной Руси” (Петрозаводск, 1990)

В данной статье рассматривается возможный вариант решения вынесенного в заголовок вопроса.

Археологически доказано, что Карельский перешеек и Северное Приладожье были достаточно плотно заселены в середине I тысячелетия от Р. X." Ни у кого не вызывает сомнения, что Карельский перешеек в рассматриваемый период был островом. Жители указанного региона не могли сами себя называть “карьяла” (корела), так как в переводе это слово означает “скот” (впрочем, есть и другие толкования данного этнонима).

Важно отметить, что в продолжение IX века произошли большие качественные изменения, особенно в 882 году, когда Олег объединил Новгородские и Киевские владения, перенеся название “Русь” и в Поднепровье. В нашей статье речь идет о возможном объединении племен, обитавших между ямью (емью) и весью на территории, ограниченной с запада Финским заливом, а с востока — Ладожским озером, в середине IX в., которое могло называть себя “русъ”. Здесь не рассматривается этимология слов “рос” — “рус”(5).

Обратимся к “Вертинским анналам” за 839 год, где сообщается о том, что византийский император Феофил прислал франкскому императору Людовику Благочестивому вместе с греческими послами “также некоторых людей, которые себя, т. е. род свой, называли "Rhos"; их король, называемый каганом, послал их, как они говорили, к нему (Феофилу) из дружбы. И он (Фео-фил) просил в упомянутом письме, чтобы они получили благодаря императорской милости разрешение и поддержку на то, чтобы возвратиться домой через его империю, избежав, таким образом, опасностей, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал через земли, населенные варварами, свирепыми и дикими, и он не хотел, чтобы они опять повторили его и таким образом снова подвергли бы себя опасности. Император Людовик, расспросив их обстоятельнее о причине приезда, узнал, что они принадлежали к народу свеонов (Sueones)...”(6).

Известно, что греки называли “свеонами” все народы Севера. Греческая географическая терминология отчасти используется до сих пор, а вплоть до XIII в. она применялась очень широко. Вероятно, чтобы отличать народ “рос”, пришедший к франкскому императору в 839 г., от “русов, которые есть вид славян” (как выразился арабский писатель начала IX в. Ибн Хордадбех), в “Бертин-ских анналах” уточняется, что эти люди, которые себя называли “рос”, — из народа “свеонов”, то есть из северного народа.

Арабские источники знали три вида русов(7), знали остров Рус, занимающий пространство трех дней пути в длину, с гнилым климатом и топкими берегами, на котором проживает 100 тысяч жителей. Мужчины — все воины, а жены их носят на груди коробочки, к которым подвешивают ножички(8).

Реконструкция женского костюма по материалам карельских (кексгольмских) грунтовых могильников свидетельствует о том, что женщины, жившие на Карельском перешейке и в Северном Приладожье, носили на груди коробочки — овальные фибулы, к которым подвешивался ножичек в орнаментированных ножнах. Почти все найденные мужские захоронения — с воинским снаряжением. По мнению С. И. Кочкуркиной, на этой территории не могло существовать многочисленной военной знати. “Тогда, — пишет исследовательница, — нужно было бы всю мужскую половину корелы возвести в такой высокий ранг”(9). Но если признать, что это были русы-росы, то противоречие исчезает.

Здесь же необходимо отметить, что в рунической письменности Скандинавии Финский залив иногда называется Хольмским (“хольм” — остров)(10). Не потому ли, что он омывал западную часть широко известного тогда острова Рус?

По данным арабских географов. Балтийское море в IX в. соединялось с так называемым Русским морем, на одном из берегов которого и жили русы-мореходы, совершившие в 860 г. поход на Византию(11). Этот народ, о котором так много спорили ученые, мог жить на северо-западном побережье Ладоги, так как одно из названий этого озера — Веняя-мери (“Русское море”).

Некоторые руны карело-финского эпоса “Калевала” повествуют о военных лодочных походах героев за добычей. Здесь рассказывается о строительстве военных лодок, изготовлении мечей и другого оружия. Главный герой “Калевалы”, Вяйнямёйнен, имел и другое имя — Сувантолайнен. По рождении он вышел на остров, его страна называлась Сувантола(12). До сих пор в центре Карельского перешейка есть озеро, одно из названий которого — Суванто (ныне Суходольское).

На острове Рус был рудник — по одним источникам, медный, по другим — железный. Топонимика Карельского перешейка свидетельствует о наличии населенных пунктов, названия которых — “Медный завод” и “Рауту” (от карельского слова “железо”; ныне поселок Сосново). В изданном в 1801 г. “Географическом словаре Российского государства” сообщалось: “Железа, особливо около Систербека и при Ладоге, есть довольное множество, и преимущественно <...> около Кексгольма находятся также и медные руды”(13).

В самом городе Кексгольме-Приозерске до недавнего времени южная его часть называлась Тенкалахти (“лахти” — залив, “тенка” — от славянского слова “деньга”)14. Поскольку город существует на одном месте более тысячи лет и торговля шла и по Вуок-синской системе, то вполне вероятно, что в топонимике города сохранилось свидетельство о торговле в ранний период его истории. Но, к сожалению, до сих пор не проведены археологические раскопки в этом месте, на южном берегу Вуоксы.

То, что арабы посещали северные земли, доказывается кладами арабских монет: их известно четыре на Карельском перешейке, отдельные находки имелись и в районе Корелы-Кексгольма(15).

Так арабские источники перекликаются с “Географическим словарем Российского государства” и топонимикой Карельского перешейка.

Обратимся еще к одному документу середины IX в., который известен под названием “Баварский географ”. В этом документе, до сих пор в полной мере не расшифрованном учеными, упоминаются свыше 50 этносов, которые располагались у границ Франкского государства или вдоль торговых путей далеко за его пределами(16). Ученые разных стран выдвигают различные аргументы, предлагая тот или иной вариант прочтения загадочной фразы: “Caziri, civiyates С. Ruzzi. Forsderen. Liudi. Fresiti. Serauici. Lucolane. Ungare (11)” (в переводе: “Хазары. Городов 100. Русси. Форсдерен. Люди. Фрезити. Серависи. Луко-лане. Унгаре (11)”).

Все исследователи единодушны в прочтении и локализации этнонима “хазары”. В отношении названий “русси” и “унгаре” такого согласия нет, особенно в их локализации. А о пяти этносах, упомянутых между “русси” и “унгаре”, ведется научная дискуссия. Так, И. Херрман приходит к выводу, что “Форсдерен. Люди. Фрезити” не этнонимы, а термины, относящиеся к этнониму “русси”, которые считались “руководящими”, “первыми” людьми, первым “главным” народом, “независимым” от хазар. Этот ученый поместил “русси” в районе Киева, в нижнем Подне-провье. Но там жили поляне, которые платили дань хазарам до конца IX века(17).

М. Б. Свердлов, приведя разные варианты прочтения указанной цитаты из “Баварского географа”, сделал такое заключение: “В топонимике Восточной Европы и письменных источниках не удается найти сходных названий. Можно только предположить, что "люди" относится к другой этнической группе, чем "форсдерен" и "фрезити"(18).

Предлагаю приведенную цитату из “Баварского географа” читать так: между хазарами и русью (находящейся на Карельском перешейке и в Северном Приладожье) — 100 городов. “Русси” — это племенное объединение, в которое входят одиннадцать этносов (цифра 11 после этнонима “унгаре” ранее не рассматривалась в научной литературе). По именам названы только этносы наиболее известные в первой половине IX в. Причем “унгаре”, может быть, не венгры, а “ингары”, то есть ижора(19).

Хорошо известно, что между Хазарским каганатом и Балтикой существовал Волжско-Балтийский торговый путь. Пороги были не только на Днепре, но и на Волхове, на Вуоксе, да почти на всех северных реках. Этноним “форсдерен” переводится и как “главные”, “независимые”, и как “лес”, “порог”. Н. К. Рерих, описывая Волховские пороги, отмечал, что после их прохождения рулевого уносили от руля в обмороке — таково было сильное нервное и физическое напряжение. Условия перехода через пороги подробно изложены в договоре 1270 г. между Новгородом и Ганзейским союзом городов. Исследователи считают, что организация прохода через пороги существовала уже в VIII—Х вв., так как именно этим временем датируется городище перед Волховскими порогами, а к городищу примыкал обширный посад20. Итак, “форсдерен” — это могли быть прибрежные жители северных порожистых рек, может быть, и Волхова.

После этнонима “форсдерен” поставлен знак препинания — точка, и слово “люди” написано с заглавной буквы, как и другие этносы. Вероятнее всего, это предки карел-людиков, которых в середине XX в. (вместе с карелами-ливиками) насчитывалось более 60 процентов от всего карельского населения Карельской республики21. Известно, что в Новгороде был “Людин конец” (видимо, по управлению делами предков карел-людиков) и новгородский князь Ярослав Всеволодович “послав крести множество корел, мало не все люди”(22).

“Фрезити” — не являлись ли предками фризов? В IX в. фризские костяные гребни попали волховским путем на вышеупомянутое городище(23).

“Серависи” переводят так: “сера” — жерло, устье — и “весь”. Может быть, имеется в виду часть народа “весь”, которая проживала во второй половине I тысячелетия от Р. X. к югу и юго-востоку от Ладожско-Онежского межозерья24. Арабские путешественники знали о существовании северного народа “вису” (весь), с которым имел переписку царь волжских булгар и у которых ночь менее часа(25).

В арабских источниках отмечается, что “русы составляют многие народы, разделяющиеся на разрозненные племена. Между ними есть племя, называемое лудана (лудагия, ладагия — варианты), которое есть многочисленнейшее из них; они путешествуют с товарами в страну Андалус, Румию, Кустантинию и Хазар”26. Раскопки и исследования в Старой Ладоге, в ходе которых было установлено, что в VIII в. поселение уже существовало, позволяют предположить, что в приведенном отрывке речь идет о жителях Южного Приладожья, у которых центром была Старая Ладога.

Может быть, “луколане” “Баварского географа” — это “лудана (ладагия)” арабских источников?

Итак, на основании всего вышеизложенного предлагаю обсудить следующий вариант прочтения цитаты из “Баварского географа”: “Хазары. Городов 100. Русси. Форсдерен. Люди. Фрезити. Серависи. Луколане. Унгаре (11)”, который выглядит таким образом:

От Хазарского каганата до племенного объединения “русси”, которое находится на севере, 700 городов. Русси — племенное объединение, включающее в себя самих русов, живших на острове Рус и в Северном Приладожье, жителей Волховских порогов (форсдерен), предков карел-людиков (люди), предков фризов (фрезити), часть народа весь (серависи), жителей Южного Приладожья с центром в городе Старая Ладога (луколане) и ижору (унгаре). Всего в племенное объединение, которое было недолговечным, в середине IX в., вероятно, входили одиннадцать разных племен или народностей, причем по именам названы наиболее известные в тот период.

С 882 г. название “Русси”-Русь объединяет Новгородское и Киевское княжения.

Многими современными учеными история человеческой цивилизации рассматривается в свете креационизма, то есть учения о сотворении мира и человека Создателем, Творцом, Богом27. Если бы мы могли рассмотреть историю любого, в том числе карельского, народа через призму Библии, тогда бы мы были ближе к истине.



http://www.priozersk...l#ixzz5Q8QaSPpk

 


Сообщение отредактировал Андрей Логин: 04.09.2018 - 16:20 PM
Ответить

Фотография Андрей Логин Андрей Логин 04.09 2018

Как исправить заголовок на "гипотеза карельской руси"?

Ответить

Фотография Андрей Логин Андрей Логин 15.11 2018

И никто ничего не пишет. 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 15.11 2018

И никто ничего не пишет. 

Если Нестор пишет, что 859-ом году чудь и словене платили дань варягам из заморья, то каким образом это могло быть связано с карелами? 


Сообщение отредактировал Зырянин: 15.11.2018 - 12:39 PM
Ответить

Фотография Викинг Викинг 15.11 2018

То, что арабы посещали северные земли, доказывается кладами арабских монет

На этом можно обсуждение закончить. :(

Ответить

Фотография Андрей Логин Андрей Логин 19.11 2018

Если Нестор пишет, что 859-ом году чудь и словене платили дань варягам из заморья, то каким образом это могло быть связано с карелами? 

хммм

 

На этом можно обсуждение закончить.

ну я с автором идеи спорил в свое время. 

Ответить

Фотография Марк Марк 19.11 2018

И никто ничего не пишет. 

 

Давайте прежде в соответствующий раздел топик отправим. Может тогда и обсудить кто-нибудь желание возымеет Разного рода гипотезы надлежит рассматривать в Фабуле. Переношу.

Ответить

Фотография Андрей Логин Андрей Логин 19.11 2018

Давайте прежде в соответствующий раздел топик отправим. Может тогда и обсудить кто-нибудь желание возымеет Разного рода гипотезы надлежит рассматривать в Фабуле. Переношу.

Спасибо.

Полностью гипотеза:

http://dictionnaire....няжество/ru-ru/

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 20.11 2018

 

Известно, что греки называли “свеонами” все народы Севера. 

 

 

Где об этом почитать?

Ответить

Фотография Андрей Логин Андрей Логин 20.11 2018

Где об этом почитать?

Наверное надо автора теории искать и спрашивать. 

Ответить

Фотография Архаик Архаик 27.11 2018

Жители указанного региона не могли сами себя называть “карьяла” (корела), так как в переводе это слово означает “скот” (впрочем, есть и другие толкования данного этнонима).

 

Слово «Карелия» (Карьяла)  является составным: карья + la (суффикс-формант местности) = «земля карья».

Совсем необязательно отождествлять «карья» с финским словом, означающим «скот». Скорее всего, «карья» это видоизмененный этноним «куры (курши)», обширная территория обитания которых вырисовывается географически по совокупности топонимов Курземе (историческая область Латвии)  - Курессааре (эстонский остров Сааремаа) - Курейоке (Финляндия) - Карьяла (Карелия). Впоне возможно (исходя из высоких значений финской гаплогруппы N1c1  у балтов, достигающей значений 47 %), что курши являлись изначально финским народом, разделившимся впоследствии на куршей и корелу. А, может быть, и наоборот, балтское племя ассимилировавшееся среди финских племен.

Именно курши активно проявили себя начиная с середины 9 века (период так называемого «призвания варягов») в успешном противостоянии скандинавам малыми силами, а затем именно курши и корела уже сами активно атаковали скандинавские территории. 

Ответить

Фотография Андрей Логин Андрей Логин 30.11 2018

Более подробно теория тут http://itaka.pw/wiki...ское_княжество 

Ответить

Фотография Марк Марк 30.11 2018

курши являлись изначально финским народом, разделившимся впоследствии на куршей и корелу

 

Ахинею не надоело писать? 

Ответить

Фотография Архаик Архаик 30.11 2018

 

курши являлись изначально финским народом, разделившимся впоследствии на куршей и корелу

 

Ахинею не надоело писать? 

 

А  вот спроси вас, в чем, собственно, вы узрели ахинею? - Таки, думаю, вы и не ответите, поскольку, видимо, ничего и не поняли.

И цитировать надо все предложение, а не выборочный набор слов.

Ответить

Фотография Марк Марк 30.11 2018

Язык формируется не гаплогруппами, а этносами..


И цитировать надо все предложение, а не выборочный набор слов.

 

От этого ничего не изменится:

 

Впоне возможно (исходя из высоких значений финской гаплогруппы N1c1  у балтов, достигающей значений 47 %), что курши являлись изначально финским народом, разделившимся впоследствии на куршей и корелу

 

Ахинея достойная Фабулы.

P.S.

Впрочем чего это я? Тема там и находится. В таком случае mille pardon! 

Ответить

Фотография Архаик Архаик 30.11 2018

Язык формируется не гаплогруппами, а этносами..

«Язык формируется этносом» - Просветили, таки. А все ведь думали, что язык формируется отдельно от этноса.

А этносы как формируются? По распоряжению Марка?

Ответить

Фотография Марк Марк 30.11 2018

«Язык формируется этносом»

 

Гаплогруппы  свои вставить забыли. А еще сетовали на выборочность набора слов в моем посте.  :D

Ответить

Фотография Марк Марк 30.11 2018

А все ведь думали, что язык формируется отдельно от этноса.

 

Тогда не пишите чепухи про свои гаплогруппы, которые якобы указывают на доказательство изначальной принадлежности куршей к финнам.

Ответить

Фотография Архаик Архаик 12.12 2018

 

А все ведь думали, что язык формируется отдельно от этноса.

 

Тогда не пишите чепухи про свои гаплогруппы, которые якобы указывают на доказательство изначальной принадлежности куршей к финнам.

 

Гаплогруппа N1c1, которая явялется у балтов преобладающая среди других гаплогрупп, единодушно причисляется к финно-угорскому этносу, поскольку ее распространение  плотно  коррелирует с носителями финно-угорских языков. Значит, предки тех балтов, которые являются представителями этой гаплогруппы, когда-то были финно-уграми и говорили на финно-угорском языке. При ассимиляции с прусскими племенами образовали смешанный этнос и перешли на балтский язык. Весь вопрос в том, когда ассимилировались финны с балтами в этом регионе. В этом и заключается задача историков, используя данные популяционной генетики гаплогрупп, в частности, конкретных субкладов той или иной гаплогруппы, предложить модель миграции и взаимной ассимиляции этносов в пространственно-временнных рамках, используя исторический контекст (археология, этнография, источники и т.д.)

Ответить