По поводу капитуляции абсолютно на стороне Веталос. Это соответствует тому, что я читал и смотрел, в тч это неделю назад пересматривал:
Квантунской армии (а если правильнее - это была группировка, читай несколько армий,а точнее десять) было нанесено именно военное поражение, и на приказ командующего большинство ложить хотело, сопротивлялись, пока могли, но могли недолго, ибо не ровня отборным русским войскам во главе с маршалом Василевским и прочими.
Сообщение отредактировал Шторм: 16.08.2017 - 13:12 PM
Выросшая из дивизии и раздутая пропагандой до немыслимого мифа, Квантунская армия была самым мощным и многочисленным военным формированием за всю историю императорской Японии.
1 Дивизия, изображавшая армию Квантунская армия, вошедшая в историю как самая мощная и боеспособная армия императорской Японии, изначально была достаточно скромной по численности военной группировкой. Она формировалась на Квантунском (Ляодунском) полуострове, который отошёл к Японии после поражения России в войне 1904-1905 годов. В 1919 году в первую очередь для охраны расположенных тут военно-морских баз и Южно-Манчжурской железной дороги на полуостров из метрополии перебросили пехотную дивизию и 6 батальонов железнодорожной охраны. Общая численность этих подразделений к началу 1931 года составляла около 15 тысяч человек. Это на тот момент и была Квантунская армия.
2 Горстка завоевателей Именно эта армия, по численности больше напоминавшая дивизию, стала главной ударной силой во время агрессии Японии против Китая, которая началась в сентябре 1931 года. Правда, из Японии «на подмогу» была переброшена ещё одна дивизия и пехотная бригада. А в Корее были приведены в полную боевую готовность ещё две дивизии. Таким образом, с Китаем, население которого на тот момент, по разным данным, составляло от 300 до 400 миллионов человек, предлагалось воевать группировке из нескольких десятков тысяч солдат. Мало того, за какие-то полгода небольшая Квантунская армия оккупировала огромные территории Северо-Восточного Китая, на которых было создано марионеточное государство Манчжоу-Го. Многократно превосходящие японские военные силы китайские войска так и не смогли организовать достойного сопротивления.
3 Горе разделённым Впрочем, успехи Квантунской армии объяснялись не столько её высокой боеспособностью, сколько слабостью противника. Китай на тот момент переживал один из драматичных периодов своей истории. Часть его территории контролировала Китайская коммунистическая партия, а другую, большую, часть - сторонники национальной партии (Гоминьдан) во главе с Чан Кай-ши. Кроме того, правитель Манчжурии Чжан Сюэ-лян не подчинялся ни той, ни другой стороне. Японское командование грамотно использовало эти факторы и сумело взять под контроль огромные территории Северо-Восточного Китая с помощью, в общем-то, горстки военных.
4 Оккупационный аппетит приходит во время войны Однако аппетиты на захват территорий у императорской Японии росли. А вместе с ними росла и численность Квантунской армии. К 1938 она уже состояла из 8 дивизий (около 200 тысяч человек), а в 1940— из 12 дивизий (около 300 тысяч человек). В 1941—43 годах в Маньчжурии и Корее насчитывалось 15—16 японских дивизий общей численностью около 700 тысяч человек. Согласно плану «Кантокуэн», эти войска располагались в Манчжурии и Корее, выжидая удобного случая для начала боевых действий против СССР. Интересно, что Советский Союз в самые тяжёлые периоды Великой отечественной войны сохранял у своих дальневосточных границ войсковую группировку примерно равную японским вооружённым силам на этой территории.
5 Непобедимая Квантунская В 30-е годы двадцатого века в Японии культивировался миф о непобедимой Квантунской армии, захватывавшей для империи огромные территории. Служить в ней считалось почётным, а офицеры, попавшие сюда, очень часто делали быструю и успешную карьеру. Многие военачальники, в том числе маршал Жуков отмечали, что воинственный дух армии в этот период был весьма высок. Японцы зачастую дрались до последнего, предпочитая самоубийство плену. Однако столкновения с советскими войсками у озера Хасан и, особенно, на реке Халхин-Гол в 1939 году показали, что непобедимость Квантунской армии - обычное пропагандистское клише. Именно достойный отпор на Халхин-Голе стал одной из причин того, что японцы так и не решились напасть на СССР в 1941-1945 годах.
6 Бесславный конец К 1945 году в Квантунскую армию входило 7 армий, две воздушные армии и Сунгарийская военная флотилия. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-Го, войска Внутренней Монголии (князя Де Вана) и Суйюаньская армейская группа. Всего в составе Квантунской армии и подчинённых ей войск насчитывалось 1 миллион 320 тысяч солдат и офицеров, 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 кораблей. Японские военные располагали также бактериологическим оружием, которое собирались применить против советских вооруженных сил. Существует точка зрения, что к тому времени это была уже далеко не та отборная армия, которая успешно громила китайские войска в 30-е годы. Некоторые её самые боеспособные подразделения были переброшены на острова в Тихом океане, где были уничтожены войсками США и их союзников. Большая часть вооружений японцев было разработано в 30-е годы и к тому времени устарело. Например, советские военные специалисты отмечали, что у противника практически не было автоматов. Как бы там ни было, это была самая боеспособная армия Японии на тот момент. Не случайно существовал даже план эвакуации императорской семьи в Корею на случай захвата армией США Японских островов. Однако противостоять советским войскам, прошедшим 4-летнюю школу самой ожесточённой в мировой истории войны Квантунская армия, конечно, не могла. За три с небольшим недели она была полностью разгромлена, потеряв убитыми 84 тысячи человек. В плен сдалось 640 тысяч японских солдат и офицеров. Потери советской стороны составили 12 тысяч человек.
7 Отчаяние императора Распространена точка зрения, что Японию к капитуляции вынудили атомные бомбардировки. Однако некоторые эксперты, в том числе американские, считают, что оставшись без Квантунской армии, император понял бессмысленность дальнейшего сопротивления. Ещё в 1965 году историк Гар Алперовиц заявлял, что атомные удары по Японии не имели большого военного значения. Английский исследователь Уорд Уилсон в недавно опубликованной книге «Пять мифов о ядерном оружии» также приходит к выводу, что на решимость японцев сражаться повлияли отнюдь не американские бомбы.
Это имеет отношение к тому, что само решение не было предопределено разгромом квантунской армии. Что подчеркивал Бобинник. А то, по его словам, армию разгромили, и поэтому японцы капитулировали
Да ну?!
Я сказал именно:
Поэтому я сказал бы ещё проще: ТОЛЬКО само вступление СССР как союзника США против Японии, практически лишало последнюю любых попыток выйти достойно из войны.
Поэтому разгром Квантунской армии явился заранее довеском к "принуждению к миру" японцев.
По поводу ваших танцев с бубнами около дат, укажу:
Во-первых: вступление СССР в войну с Японией началось 9 августа. То есть в лучшем случае за неделю до обращения императора. Причем "обращение" императора не сразу стало выполняться японскими войсками и боевые действия практически продолжались ещё, по крайне мере, четыре дня:
"С 19 августа японские войска, до которых к этому времени был доведен указ императора Японии о капитуляции, изданный ещё 14 августа, почти повсеместно стали сдаваться в плен. Чтобы ускорить этот процесс и не дать противнику возможности вывезти или уничтожить материальные ценности, с 18 по 27 августа были высажены воздушные десанты в Харбине, Фэнтяне, Синьцзине, Цзилине, Рёдзюне, Дайрэне, Хэйдзё и других городах, а также использованы подвижные передовые отряды".
А также интересны следующие данные:
"После ликвидации другого укрепрайона — Халун-Аршанского — отходившие оттуда японские части несколько раз пытались контратаковать наши войска в районе городов Солунь и Ваньемяо. Последние очаги сопротивления здесь были ликвидированы лишь к 30 августа".
"22 августа капитулировал начальник гарнизона Порт-Артура Кобаяси".
"18 августа началась Курильская десантная операция, и здесь, при высадке на остров Шумшу, морякам пришлось выдержать тяжелый бой. Японцы оборонялись отчаянно, потопив пограничный катер и 4 десантных судна и повредив еще 8. Японская пехота неоднократно контратаковала, пытаясь сбросить десант в море, дважды эти атаки поддерживали танки, но не добились успеха, потеряв 15 машин. На следующий день противник предложил прекратить боевые действия, однако всячески затягивал переговоры. Гарнизон Шумшу капитулировал лишь 23 августа".
Я особенно подчеркнул, что особенность островного фронта могла привести к затягиванию боевых действий и последний факт вполне подтверждает такое предположение.
В советской историографии, в частности и тем не менее, учитывают как основные действия фронтов лишь десять боевых дней, то есть с 9 по примерно 20 августа. Именно в этот период советские войска потеряли большую часть убитыми в двенадцать тысяч человек. Хотя боевые действия велись вплоть до конца августа.
Поэтому даже к 15 августу было уже ясно, что разгром Квантунской армии - неизбежен. В любом случае ваше утверждение, что войну СССР якобы начал до капитуляции Японии - брехня.
"Общее количество войск США в ходе штурма острова было вроде чуть более ста тысяч. Потери американцев составили почти пятьдесят тысяч убитыми. То есть, погиб почти каждый второй американский солдат." Писали? Писали.
Я указал количество потерь по памяти.
Понимаю, но тогда тон надо потише.
Так откуда у вас вот это "для штурмовой операции WWII далеко не запредельные"?!
Сравните с Будапештской или Берлинской операцией.
Потеря Китая и Маньчжурии, а также, если не ошибаюсь почти пятой части всех войск в той операции лишало Японию военного снабжения (кстати, вам известно, что бронзу для патронов японцы реквизировали в Китае и Маньчжурии у местного населения в виде кухонной утвари?). Причем по "всем позициям", начиная с ресурсов для армии, кончая фуражом и продуктами. Но главное, это уже на мой взгляд конечно, СССР это - не США, до которого целый океан, а американские военные действуют всего лишь с морских баз.
Союзники имели на Тихом океане очень эффективный флот. И накрыли все порты Японии ковровыми бомбардировками. Японский флот и авиация остались без топлива - после Окинавы японцы практически не плавали и не летали. Так что снабжение воюющей Японии из Маньчжурии было очень и очень проблематично.
Одной лишь авиацией советское командование могло обрушить огненный дождь на сами японские острова.
Не могло. Расстояние Сеул – Токио - 1 244 км. Владивосток — Токио - 1088 км. Для советских ВВС это запредельно. Древние Ил-4 со смешной бомбовой нагрузкой, и В-25, полученные по ленд-лизу, могли конечно преодолеть это расстояние, но их количество было смехотворно мало по сравнению с американской воздушной армадой.
"Потери американского Военно-морского флота, находившегося вблизи Окинавы, составляли 36 потопленных кораблей и 368 поврежденных. В числе поврежденных — 10 линкоров, 13 авианосцев, 5 крейсеров, 67 эсминцев и 283 более мелкие единицы. Значительную часть сильно поврежденных кораблей восстановить не удалось. Японцы сбили также 763 американских самолета. Ни в одной из предыдущих операций военный флот США не понес таких тяжелых потерь, как в районе Окинавы".
Потерял ли американский флот боеспособность от этих потерь? Ни разу. А японские флот и авиация - практически потеряли. Оставшиеся корабли стояли поврежденными в базах, авиация поднималась в воздух очень редко. В-29 безнаказанно летали над Японией на средних высотах.
Эта задача в основном была выполнена — японские сухопутные войска, ведя ожесточенные оборонительные бои, нанесли американцам большой урон и одновременно дали своему верховному командованию 82 дня на подготовку к обороне метрополии — главных Японских островов".
А метрополия сдалась без боя, хотя могла бы показать зубы. Ну потеряли Маньчжурию, что мешало защищать родную Японию так же фанатично? Ведь войска и запасы на архипелаге никуда не делись. Солдат может воевать и без поддержки авиации и флота. Тем более - Япония - не какая то Маньчжурия или Корея, тут фанатизм и войск и населения был бы запредельным.
Такое впечатление, что правящая элита всерьез рассчитывала не сколько на Квантунскую армию, сколько на посредничество СССР. Когда эти надежды испарились - исчез смысл продолжать войну.
Это для своих рядовых граждан они пропагандировали самурайский кодекс чести, лучше смерть, чем плен и т.п., на Окинаве заставляли местных жителей совершать массовые самоубийства.
А сами, когда поняли, что выхода нет - вполне прагматично смирились.
Где то читал примерно такие мысли о WWII - "правящие элиты стран-агрессоров накачивали до остервенения своих сограждан агрессивной пропагандой, в том числе пропагандой жестокости к врагам, в том числе к военнопленным и мирному населению, и это здорово помогало в поднятии военного духа и созданию своего рода кровавой круговой поруки на первых порах. Но когда становилось ясно, что победить не удастся, эта агрессивная накачка населения и совершенные военные преступления становились тормозом на попытках мирного урегулирования - народ свято верил в победу, и снес бы любого, кто заговорил бы о мире, а противники не собирались прощать военные преступления".
Где то читал примерно такие мысли о WWII - "правящие элиты стран-агрессоров накачивали до остервенения своих сограждан агрессивной пропагандой, в том числе пропагандой жестокости к врагам, в том числе к военнопленным и мирному населению, и это здорово помогало в поднятии военного духа и созданию своего рода кровавой круговой поруки на первых порах. Но когда становилось ясно, что победить не удастся, эта агрессивная накачка населения и совершенные военные преступления становились тормозом на попытках мирного урегулирования - народ свято верил в победу, и снес бы любого, кто заговорил бы о мире, а противники не собирались прощать военные преступления".
Ой, что-то мне это сильно напоминает. Только из современности. Один в один.
Вы извините, но такое впечатление, что для ответа Вы подбираете всё, что под руку первым подвернётся, сами даже не читая. Без обид, но это несколько не серьёзно. Абы ответить. Смотрите сами.
Да, я весьма небрежен. Помню абрис, но часто не помню, откуда его почерпнул, старичок, чо..
Вы пишите, что Хирохито что--то там решил (по его словам, сказанным ПОСЛЕ войны). Ну пусть, ок. Но решение это одно, а реализация - это абсолютно другое. И для нас сейчас важно, что вынес посол из разговора с Хирото. А он вынес следующее:
Тут просто все. Хирохито озвучивает то, что япошки готовы были уступить, но, официальные переговоры не случились. Естественно, туз в рукаве, до переговоров, никому не показывают. А выкладывать просто как удочку крайние меры - неразумно. Вы вели коммерческие переговоры? Всегда, торговля начинается с минимума. Если Вы выложили все, на что готовы, то о чем торговаться?
ак что, нет в вашей статье доказательств конкретно озвученных (да и даже намёками) предложения отдать Маньчжурию
Есть конкретное предложение о демилитаризации Манджурии. Что в условиях поражения Японии ведет к ее зависимости от СССР. Еще раз - это предварительный "заброс". На переговорах чтобы было, куда отступать.
Вот вам и ответ, о чём на самом деле думали японцы. Развести они хотели СССР, как лохов, в своих целях.
Естественно, в своих. Но политика - дело такое, хочешь в своих, приходится многим жертвовать и в чужих.
Я хочу обратить Ваше внимание на следующие слова советского посла (в свете того, что Вы сказали, что после денонсации всем было очевидно, что сроки договора выдерживатся не будут(
«…Как господину Хирота известно, Советское Правительство, в соответствии и на основании положений, вытекающих из самого пакта, заявило о том, что поскольку обстановка по сравнению с той обстановкой, которая имела место в период заключения пакта, изменилась в корне, то Советское Правительство сочло невозможным продлить этот пакт и сделало это на основе и в соответствии с законными положениями данного пакта о нейтралитете.
Советское правительство денонсировало пакт на основании положений, вытекающих из пакта, а не порвало его, и я хотел бы обратить внимание г-на Хирота на это.
Пакт существует, и на базе этого пакта к взаимному удовлетворению базируются отношения. Вы сочли желательным до истечения срока пакта обменяться мнениями о дальнейшем.
Вы извините, но такое впечатление, что для ответа Вы подбираете всё, что под руку первым подвернётся, сами даже не читая. Без обид, но это несколько не серьёзно. Абы ответить. Смотрите сами.
Да, я весьма небрежен. Помню абрис, но часто не помню, откуда его почерпнул, старичок, чо..
Вы пишите, что Хирохито что--то там решил (по его словам, сказанным ПОСЛЕ войны). Ну пусть, ок. Но решение это одно, а реализация - это абсолютно другое. И для нас сейчас важно, что вынес посол из разговора с Хирото. А он вынес следующее:
Тут просто все. Хирохито озвучивает то, что япошки готовы были уступить, но, официальные переговоры не случились. Естественно, туз в рукаве, до переговоров, никому не показывают. А выкладывать просто как удочку крайние меры - неразумно. Вы вели коммерческие переговоры? Всегда, торговля начинается с минимума. Если Вы выложили все, на что готовы, то о чем торговаться?
Это всё версии. Прямой связи с приказом "сдавайтесь" нет. Для фанатиков-япошек что там в голове у императора было не важно. Не надо путать приказы и намерения.
Это всё версии. Прямой связи с приказом "сдавайтесь" нет. Для фанатиков-япошек что там в голове у императора было не важно. Не надо путать приказы и намерения.
Естественно. Да тут и вообще не про "сдавайтесь". Тут про торговлю с советами
ак что, нет в вашей статье доказательств конкретно озвученных (да и даже намёками) предложения отдать Маньчжурию
Есть конкретное предложение о демилитаризации Манджурии. Что в условиях поражения Японии ведет к ее зависимости от СССР. Еще раз - это предварительный "заброс". На переговорах чтобы было, куда отступать.
Поражение Японии случилось. Но Манчжурия в зависимость от СССР не попала. Демилитаризация без безоговорочной капитуляции Японии (чего предложениями о демилитаризации Манчжурии и т.д. японцы пытались выторговать) тем более не означает единоличного правления в Манчжурии СССР. Так что, ждём дальше подтверждения, что японцы СССР предлагали что-то конкретно, а не общими, ничего не значащими, выражениями.
Вот вам и ответ, о чём на самом деле думали японцы. Развести они хотели СССР, как лохов, в своих целях.
Естественно, в своих. Но политика - дело такое, хочешь в своих, приходится многим жертвовать и в чужих.
Я хочу обратить Ваше внимание на следующие слова советского посла (в свете того, что Вы сказали, что после денонсации всем было очевидно, что сроки договора выдерживатся не будут(
«…Как господину Хирота известно, Советское Правительство, в соответствии и на основании положений, вытекающих из самого пакта, заявило о том, что поскольку обстановка по сравнению с той обстановкой, которая имела место в период заключения пакта, изменилась в корне, то Советское Правительство сочло невозможным продлить этот пакт и сделало это на основе и в соответствии с законными положениями данного пакта о нейтралитете.
Советское правительство денонсировало пакт на основании положений, вытекающих из пакта, а не порвало его, и я хотел бы обратить внимание г-на Хирота на это.
Пакт существует, и на базе этого пакта к взаимному удовлетворению базируются отношения. Вы сочли желательным до истечения срока пакта обменяться мнениями о дальнейшем.
И что? Мнение СССР о дальнейшем японцам известно: "союзники СССР Англия и США предложили капитуляцию. Сдавайтесь, и мы вас не тронем, Пакт продолжит действие."
Это всё версии. Прямой связи с приказом "сдавайтесь" нет. Для фанатиков-япошек что там в голове у императора было не важно. Не надо путать приказы и намерения.
Естественно. Да тут и вообще не про "сдавайтесь". Тут про торговлю с советами
Нет и про торговлю. Общие фразы, не подтверждающие, что японцы предложили что-то конкретное. Так, намерения, и не более. Опереться не на что. Стенограммы это подтверждают. Так что, никаких "плюшек" японцы прямо не предложили.
Ладно. Полагаю, сторонами всё сказано. Пусть теперь другие делают выводы. Я свои сделал на основе изучения прямых, доподлинно известных фактов. Мне хватает.
Бросьте г-н Gundir, дата вступления СССР в войну с Японией была оговорена заранее ещё на Ялтинской конференции и выполнена в точности
Прямо дата? Так и написано было, что 9-го августа, ась? Документик не изволите?
а приказ был подписан за день до вылета американского самолёта с бомбой. Другое дело, что сами американцы сбросили ещё опытные образцы бомб, но время поджимало...
А зачем брехать? Думаете это трудно проверить? Приказ был подписан через сутки, после бомбардировки Хиросимы. Кстати, насколько я помню, это беспрецендентно близкие сроки между подписанием приказа и началом войны. В среднем - недели за две. Что понятно, это же не учения, чтобы все для всех ключевых лиц было полной неожиданностью. Подготовится к часу "Ч" лучше тщательно
подписание приказа произошло через 26 часов после бомбардировки Хиросимы и за 25,5 часов до того, как первые советские бомбы упали на Манджурию. Это такое совпадение, по Вашему?
Я бы беседовал нормально, если бы вы проявили элементарное желание исследовать вопрос. Но вы же этого не делаете. Зато безапелляционных суждений у вас полным полно.
Я же, наоборот, признался, что не помню точно количество потерь американцев на Окинаве, хотя как оказалось мои данные по памяти не сильно отличались от реальных с учетом всех потерь. Вы же в свою очередь, даже поленились поискать конкретные данные и привели не понятно откуда взятую цифру в двенадцать тысяч убитых американцев.
Причем с учетом уточненных сведений потери американцев на острове по общим потерям составило примерно 1 американец против двух японцев. Если просмотреть всю статистику противостояния США и Японии, то на одного погибшего американца приходилось примерно четыре убитых японца. Эти расчеты как раз легко подтверждаются хотя бы здесь: https://document.wikireading.ru/16874
"В Японии содержалось около 100 тыс. пленных американцев, захваченных главным образом на Филиппинах. На Яве также содержалось около 300 тыс. военных и гражданских пленных. Всех их предполагалось уничтожить в случае начала американского вторжения. Это вторжение предполагалось в конце октября 1945 года. При этом американские генералы предполагали, что за первый месяц боев на Японских островах вмериканские потери составят 500–800 тыс. человек убитыми и ранеными, и таким же оставался уровень потерь в каждом последующем месяце вплоть до прекращения японского сопротивления. Японские потери при этом оценивались в 1,5–4 раза больше американских[249]".
Таким образом, потери на Окинаве оказались максимальные по указанной оценке. Вы же благодушно вдруг заявляете... "а ничего особенного". А главное, на Окинаве погибло чуть более семи тысяч американцев, а по указанной оценке - оценке самих американцев - потери американской армии при штурме непосредственно японских островов ДАЖЕ с учетом атомной бомбардировкой максимально составило бы 800 тысяч солдат и офицеров!!!
В восьмидесятые я читал не только историческую литературу, но и художественную. И, в частности, по теме штурма Окинавы. Врать не буду, уже не помню авторов и названия романов и повестей, но запомнил описание животного ужаса, который испытывали американские солдаты при высадке, многочисленных потерях и отчаянного сопротивления японцев.
Кстати, по приведенной ссылке американский автор указывает, что якобы потери японцев составили против советских частей около восьми тысяч убитыми. Однако, 84 тысячи убитыми подтверждено, отчасти самими японскими источниками. А вот количество раненых японцев - это вообще фейк на наших сайтах - 800 тысяч раненых японцев! Поэтому пришлось обратиться опять к японским данным, по которым общие потери Квантунской армии составили приблизительно 224 тысяч человек. То есть, ранеными оказалось примерно 160 тысяч. Если сравнить с нашими потерями то соотношение по общим потерям составит примерно на одного советского солдата (убитого или раненого) - шесть японцев (убитого или раненого). То есть, явно лучше чем соотношение американских и японских потерь.
Не знал, что в жизни столкнусь, хотя и опосредственно с той историей о пленных японцах. Двоюродный брат работал на тракторном заводе в Ташкенте. В середине восьмидесятых было решено снести рядом стоящие с заводом некогда казармы городского гарнизона, построенные после войны пленными японцами. По рассказам брата, снести их сразу не удалось: экскаваторы с трудом ломали стены. Тогда заложили взрывчатку и как в том куплете чуть не рухнули стоящие в километре новые жилые дома, а казармам был нанесены несущественные повреждения. Японцы умели строить крепко.
Кстати, из шестисот тысяч японцев в плену погибло более пятидесяти тысяч. Но, в конечном счете, все были постепенно репатриированы на родину.
Заодно решил выяснить численность японских войск на август 1945 года. Она насчитывала почти шесть миллионов человек. Причем три с половиной миллиона находилось на самих японских островах (!). Таким образом, численность Квантунской армии составляла почти четверть от всех японских солдат и офицеров за пределами Японии. К 14 августу 1945 года в ходе Маньчжурской операции советских войск стало ясно, что хотя бы вывезти эти войска с материка уже стало невозможно. Оставался, правда, ещё Порт Артур, но и он сдался через неделю.
Конечно, нельзя как в традиции советской историографии настаивать, что разгром Квантунской армии был самым главным фактором капитуляции Японии. Но то, что это был один из главных факторов капитуляции - несомненно.
И насчет самолетов. Вы знаете откуда летел американский бомбардировщик с атомной бомбой для Хиросимы?! Более 1500 километров от цели! Японцы, кстати, засекли его и два сопровождавших истребителя, но объявили только воздушную тревогу и не выслали свои истребители для перехвата. Не думаю, что в дальнейшем ходе войны, они были бы настолько благодушны после атомных взрывов.
Бросьте г-н Gundir, дата вступления СССР в войну с Японией была оговорена заранее ещё на Ялтинской конференции и выполнена в точности
Прямо дата? Так и написано было, что 9-го августа, ась? Документик не изволите?
Не дата, а временная вилка. Чёт, я думал, что документ тут выложил. Видать хотел, да забыл. Пожалуйста, русский вариант:
а приказ был подписан за день до вылета американского самолёта с бомбой. Другое дело, что сами американцы сбросили ещё опытные образцы бомб, но время поджимало...
А зачем брехать? Думаете это трудно проверить? Приказ был подписан через сутки, после бомбардировки Хиросимы.
Приказ был подписан не с бухты-барахты, в авральном режиме, а по окончании длительного периода подготовки к операции. Бомбардировка Хиросимы никакого отношения к этому не имела. При этом, ещё задолго до Хиросимы, даже до намерения её бомбить, были попытки сместить эту дату на 10 дней ранее.
Я регулярно информировал Верховного Главнокомандующего о ходе подготовки к боевым действиям. Наша телефонная связь работала безотказно. 16 июля ко мне в штаб войск Дальнего Востока, находившийся в 25 км юго-западнее Читы, позвонил из Потсдама И. В. Сталин. Это было накануне открытия Потсдамской конференции трех великих держав. Он спросил, как идет подготовка к операции, и поинтересовался, нельзя ли ее дней на десять ускорить. Я доложил, что сосредоточение войск и подвоз всего самого необходимого для них не позволяют сделать этого, и просил оставить прежний срок. Сталин дал на это согласие. Почему Сталин накануне этой конференции ставил передо мной этот вопрос — он мне не сказал. Впоследствии нам стало известно, что о соответствии с американскими планами разгрома Японии, разработанными еще до созыва Потсдамской конференции и утвержденными президентом США 29 июня, высадка американских войск на остров Кюсю должна была произойти 1 ноября 1945 года, а высадка на остров Хонсю — не ранее 1 марта 1946 года.
Известно и то, что президент Трумэн 18 июня 1945 года на совещании военных руководителей США заявил, что «одна из целей, которую он ставит перед собой на предстоящей конференции, будет заключаться в том, чтобы добиться от Советского Союза максимальной помощи в войне против Японии».
Из этого следует, что 16 июля была оставлена та дата начала операции, которая была назначена ранее: 09.08.1945. Одна информация подтверждает другую.
Приказ был подписан не с бухты-барахты, в авральном режиме, а по окончании длительного периода подготовки к операции. Бомбардировка Хиросимы никакого отношения к этому не имела. При этом, ещё задолго до Хиросимы, даже до намерения её бомбить, были попытки сместить эту дату на 10 дней ранее.
Аха, случайность. Верю Вам, как себе. Приведите еще пример того, когда атакующая сторона выбрала время атаки за сутки. Я в нетерпении
