←  Украина

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Иван Мазепа

Фотография Виталич Виталич 23.01 2023

 

Мазепу предателем считают только в России.

Он предал Россию - значит, предатель. 

На здоровье! :huh:

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.01 2023

Мазепа принял неправильное решение. В 1709 году русская армия усилилась, а Карл стал чудить - запрещал применять огнестрельное оружие, лез куда не нужно. Такой опытный политик и военный как Мазепа мог бы все это просчитать и хотя бы подождать пока не выяснится на чью сторону склоняется военное счастье. А гетман психанул и сбежал, проиграл все, чего добивался всю жизнь.

 

И вообще где Швеция, и где Украина. Шведы во время 30летней войны тоже дошли до Праги и тоже убрались назад. Единственной альтернативой России как протектора, могла быть только Польша, а поляки были союзниками русских и зависели от них. Так что Мазепе нужно было сидеть и не рыпаться.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.01 2023

Густав Седерстрем. Карл 12 и Мазепа на берегу Днепра.

 

regnum_picture_16478484611453367_normal.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 24.01 2023

'Образованный человек завсегда обязан обмануть варвара'
©Виталич

вот-вот

 

Каждая страна хочет иметь свою историю и своих героев. Если реальных героев мало, то приходится фантазировать.

вы правы, как никогда!

 

Петр был неудобным руководителем - очень требовательным и жестоким

то есть правильным

 

Мазепу предателем считают только в России. Мнение россиян и раньше не особо волновало

ради Бога - не надо расписываться сразу за всех несчастных обладателей паспорта с бандеровским трызубцем!

 

В случае успеха, гетман мог и в короли себя произвести

не мог 

он - не монарх

он (более понятным языком 19 столетия) был генерал-губернатором

 

от гетьмана до короля - как до Китая рачки

 

Он предал Россию - значит, предатель. Всё очевидно и просто

вы правы


Карл стал чудить - запрещал применять огнестрельное оружие

щас не понял

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.01 2023

то есть правильным

Петр занимает настолько исключительное место в истории, что все его действия считаются правильными, а все его враги автоматически записываются в реакционеры.


щас не понял

А вот артиллерию и Карл XI, и его гораздо более известный сын недооценивали. Оба короля считали, что при правильном ведении боя пушки просто не будут успевать за пехотой и тем более кавалерией, и использовали их в основном при осаде крепостей, либо для огня по укрывшемуся за шанцами противнику.

 

Эта недооценка роли артиллерии сыграла большую роль в поражении шведской армии под Полтавой: в этом сражении шведы использовали всего 4 пушки, а в наличии было, по разным данным, от 32 до 35.

 

Карл XII и его армия (topwar.ru)
Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.01 2023

Как и многие успешные полководцы, Карл уверовал в собственную непобедимость и стал испытывать судьбу. Отсюда его желание победить холодным оружием - вроде бы с пушками каждый может победить - а мы шведы победим только шпагами. Своей личной страже - драбантам, Карл запрещал применять ружью.

 

Карл любил подражать викингам, а викинги считали слабостью лечить рану сразу, нужно начинать лечение через несколько дней, чтобы хорошенько помучиться. Следую этим образцам Карл запустил полученную рану ноги, из-за чего во время Полтавской битвы не смог осуществить эффективное командование. Как известно после Полтавской битвы русские напились и забыли организовать преследование противника. Шведы никак этой ошибкой не воспользовались а дали себя догнать и окружить. Странно и то, что известные своей храбростью шведы сдались без всякой попытки оказать сопротивление. Все эти факты говорят о том, что шведская армия находилась не в лучшей форме.

Ответить

Фотография воевода воевода 24.01 2023

 

то есть правильным

Петр занимает настолько исключительное место в истории, что все его действия считаются правильными, а все его враги автоматически записываются в реакционеры.


щас не понял

А вот артиллерию и Карл XI, и его гораздо более известный сын недооценивали. Оба короля считали, что при правильном ведении боя пушки просто не будут успевать за пехотой и тем более кавалерией, и использовали их в основном при осаде крепостей, либо для огня по укрывшемуся за шанцами противнику.

 

Эта недооценка роли артиллерии сыграла большую роль в поражении шведской армии под Полтавой: в этом сражении шведы использовали всего 4 пушки, а в наличии было, по разным данным, от 32 до 35.

 

Карл XII и его армия (topwar.ru)

 

А разве дело в нежелании Карла их использовать? Вроде, просто зарядов было мало. Шведы уже слишком "оторвались от баз". Левенгаупт, который вел Карлу подкрепление и доп.запасы, был перехвачен под д.Лесной 28 сентября ( 9 окт) 1708г

 

Правильным ли будет назвать "недооценку" огнестрела "чудачеством" - вопрос.

Суворов и спустя почти 100 лет, несмотря на дальнейшее совершенствование огнестрела, всё еще говорил : "пуля - дypа! штык - молодец!" 

В коннице во всех армиях отказались от тактики конных стрелков (рейтаров) в пользу атаки холодным оружием .

Драгуны тоже из "ездящей пехоты" к 19в превратились просто в кавалерию.

Не так всё просто с превосходством огня над клинком.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.01 2023

В коннице во всех армиях отказались от тактики конных стрелков (рейтаров) в пользу атаки холодным оружием .

Действительно, Фридрих Великий запретил гусарам использовать пистолеты.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 24.01 2023

Эта недооценка роли артиллерии

спасибо

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.01 2023

О том, что Карл презирал огнестрельное оружие я читал в его биографии. Странностей у него хватало - он пил только воду, ел самую простую пищу, но что самое удивительное этот храбрый воин был девственником. Август даже подсылал к нему шпионку чтобы соблазнить, но план не удался. При этот Карл не был геем или импотентом, просто он хотел выглядеть особенным человеком - не таким как все остальные. 

 

Смерть Карла тоже была загадочной, проводилось несколько расследований, чтобы выяснить кто стрелял в короля, но ясности в этом деле установить не удалось.  

Ответить