←  Украина

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе м...

Фотография Surrey Surrey 15.10 2010

Самое страшное происходит на Украине с 2008 года. Это когда в магазинах полно всего: жратвы, одежды, техники... а вот купить для большинства жителей не за что. Ходят по магазинам и облизываются мечтая. Даже те кто работает за свой труд получают копейки, которых хватает только на квартплату и пару буханок хлеба "без ГМО". А эти воспоминания о "голодоморе" прошлого столетия ничто иное как замуливание глаз, и завуалирование преступлений нынешних "слуг" народа.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 15.10 2010

Что-то как-то не вяжется это с информацией переписей, выложенных в приложениях на демоскопе. 500 млн в СНГ - нереально.

Surrey
За годы независимости население Украины сократилось на 6 млн, это безо всяких войн, эпидемий и голода.
Ответить

Фотография Surrey Surrey 15.10 2010

Ярослав Стебко

И это только общедоступная цифра. А сколько их на самом деле? Люди мрут как мухи.
Ответить

Фотография Fil Fil 15.10 2010

Что-то как-то не вяжется это с информацией переписей, выложенных в приложениях на демоскопе. 500 млн в СНГ - нереально.

Напомню, это моё, осторожное, сугубо личное мнение. Принимать его за достоверный факт - необязательно.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 15.10 2010

Я понял, моё мнение тоже не шибко значимое, просто вы меня натолкнули на одни мысли, я вас на другие
Ответить

Фотография Fil Fil 28.10 2010

Что-то как-то не вяжется это с информацией переписей, выложенных в приложениях на демоскопе. 500 млн в СНГ - нереально.

По интересующему вас вопросу нашел на Демоскопе график по России. Так что я не был далёк от реального прогноза, учитывая большую рождаемость в азиатских республиках.
Изображение
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 28.10 2010

Ну вы знаете, вот гипотетически мы жу должны были создавать колонии на Марсе, тиак что гипотетические рассчёты - абстрактны.
Темпы роста всё равно были большими, везде и для всех, не взирая на национальность. Репрессированные крымские татары в 1944-м насчитывали менее 200 тыс. За 50 лет их численность выросла на 50%, это так, к слову.
В 1897 году население РИ было 127 млн, а в 1991-м, население СССР - 250 млн. За сто лет на 100% Разве плохие темпы роста населения, давайте с какой-нибудь другой страной сравним.
Ответить

Фотография Fil Fil 28.10 2010

Ну вы знаете, вот гипотетически мы жу должны были создавать колонии на Марсе, тиак что гипотетические рассчёты - абстрактны.

Это расчеты Анатолия Вишневского, лучшего демографа России конкретно по России.

Темпы роста всё равно были большими, везде и для всех, не взирая на национальность. Репрессированные крымские татары в 1944-м насчитывали менее 200 тыс. За 50 лет их численность выросла на 50%, это так, к слову.
В 1897 году население РИ было 127 млн, а в 1991-м, население СССР - 250 млн. За сто лет на 100% Разве плохие темпы роста населения, давайте с какой-нибудь другой страной сравним.

Это можно, но не совсем корректно, всегда будет элемент субъективизма в подборе другой страны. Хотя попробуйте.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 29.10 2010

Ну вот к примеру Франция сейчас насчитывает примерно миллионов 65,5 млн человек.
Вот не знаю где найти данные за начало 20 века, но не думаю, что тогда население было 35 млн.
Италия:
1931 г. — 41,2 млн чел.
1960 г. — 51,0 млн чел.
1977 г. — 56,3 млн чел.
2000 г. — 57,7 млн чел.
2007 г. — 60,1 млн чел.
2008 г. — 59,9 млн чел.
2009 г. — 60,2 млн чел.
Вот разве что нашёл по Франции:
Сравнительно обширная площадь, мягкий и разнообразный климат, обилие влаги и плодородных земель объясняют тот факт, что Франция долгое время была самой населённой страной Европы. Уже две тысячи лет назад, после завоевания Галлии Юлием Цезарем, она насчитывала 6,7 млн. жителей - больше, чем любая другая провинция Римской империи. В Средние века, например в царствование Людовика IX Святого (1228 г.), французов насчитывалось уже 16 млн., во времена "короля-солнца" Людовика XIV (1700 г.) - 20 млн.

Их было тогда в полтора раза больше, чем немцев или итальянцев, втрое больше, чем испанцев. Франция превосходила по населению даже Россию времён Петра I. В середине XVII века (1650 г.) удельный вес Франции в населении Европы достигает 24,4% - каждый четвёртый европеец был французом.

Поскольку в те времена мощь государства определялась прежде всего числом подданных, способных платить налоги и поставлять солдат в армию, а французы, в подавляющем большинстве крестьяне, отвечали обоим этим требованиям, их монархи - от Бурбонов до Бонапартов - не раз претендовали на европейскую гегемонию. Немногими соперниками их в демографическом плане были сначала австро-испанская империя Габсбургов, с её огромными заморскими владениями, затем "владычица морей" - Британская империя, раньше вступившая на путь промышленной революции, наконец, бескрайняя Россия.

Положение начало существенно меняться с конца XVIII века. За два столетия (1740-1940 гг.) численность французов возросла не более чем на треть - с 30 до 40 млн., стабилизировавшись на этом уровне вплоть до второй половины XX века. За то же время население многих других европейских стран удвоилось или утроилось. По демографическому потенциалу Франция отстала сначала от России, затем от Германии, практически сравнявшись с Англией и Италией

Это здесь.
Ответить

Фотография Штирлиц Штирлиц 01.11 2010

Это расчеты Анатолия Вишневского, лучшего демографа России конкретно по России.

Это кто вам сказал, что Вишневский "лучший демограф России?"? Вы хоть с его "теориями" знакомы?
Вот оправдывать уничтожение собственного народа и политику современной власти он мастер
http://www.archipela...terview_expert/
Но если вы приглядитесь к графику, который сами привели, то заметите, что население стало сокращается во второй половине 80х-начале 90х и сокращается до сих пор. На Украине ситуация та же.
Сообщение отредактировал Штирлиц: 01.11.2010 - 00:16 AM
Ответить

Фотография Fil Fil 01.11 2010

Это кто вам сказал, что Вишневский "лучший демограф России?"? Вы хоть с его "теориями" знакомы?

Другой демограф, т.е. ученый.

Но если вы приглядитесь к графику, который сами привели, то заметите, что население стало сокращается во второй половине 80х-начале 90х и сокращается до сих пор. На Украине ситуация та же.

Ещё раз повторю, по данным демографов рождаемость собственно украинцев упала ниже уровня простого воспроизводства в 1963 году. Население Украины продолжало возрастать от миграции из других республик СССР. После 1991 года такая миграция практически прекратилась, и население Украины просто продолжило своё естественное сокращение, которое, напомню, перестало расти с 1963 года.
Ответить

Фотография Fil Fil 01.11 2010

Положение начало существенно меняться с конца XVIII века. За два столетия (1740-1940 гг.) численность французов возросла не более чем на треть - с 30 до 40 млн., стабилизировавшись на этом уровне вплоть до второй половины XX века. За то же время население многих других европейских стран удвоилось или утроилось. По демографическому потенциалу Франция отстала сначала от России, затем от Германии, практически сравнявшись с Англией и Италией[/i]
Это здесь.

Об этом я и предупредил, выдёргивание отдельных стран не открывает картины. Что бы вы поняли о чем я говорю, найдите рождаемость во Франции, например в 1900м году, и в 2000м, и сравните аналогичную разницу по России в 1900м и 2000м. Хуже того, я вам сразу скажу, только с 1926 по 1953 годы (годы Джугашвили)в СССР рождаемость упала в 2,5 РАЗА!
Найдите ещё такую страну или такого правителя.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 01.11 2010

Об этом я и предупредил, выдёргивание отдельных стран не открывает картины. Что бы вы поняли о чем я говорю, найдите рождаемость во Франции, например в 1900м году, и в 2000м, и сравните аналогичную разницу по России в 1900м и 2000м. Хуже того, я вам сразу скажу, только с 1926 по 1953 годы (годы Джугашвили)в СССР рождаемость упала в 2,5 РАЗА!
Найдите ещё такую страну или такого правителя.

Господь с вами, где падение рождаемости, да ещё такое? :rolleyes:
Ну вот же смотрите, число деток растёт. В 1939 году детей до 10 лет исключительно 33,7 млн. Это падение рождаемости?!!
Ответить

Фотография Fil Fil 02.11 2010

Господь с вами, где падение рождаемости, да ещё такое? :rolleyes:
Ну вот же смотрите, число деток растёт. В 1939 году детей до 10 лет исключительно 33,7 млн. Это падение рождаемости?!!

Да, + "Старые запасы".
После голода 1932\33 был запрещен аборт, что временно подняло рождаемость. Но потом всё рухнуло окончательно.
Сообщение отредактировал Fil: 02.11.2010 - 10:59 AM
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 02.11 2010

Да, + "Старые запасы".
После голода 1932\33 был запрещен аборт, что временно подняло рождаемость. Но потом всё рухнуло окончательно.

Да нет, читсло детей как раз растёт, т.е. младших возрастов больше, а что до аборта, так я вам сам могу рассказать, как можно сделать кустарно прерывание беременности, а уж деревенские знали и подавно о способах контрацепции и прочих прелестях.
Ответить