Опять тёплое с мягким путаем? Я имел ввиду временной интервал после первой мировой войны и до 1933 - го года, весь разговор шел именно в этом временном отрезке, потому и были упомянуты иностранные концессии и огромные репарации.
"Германия завершила выплату репараций по итогам Первой мировой войны. Последний транш в 70 миллионов евро был выплачен 3 октября, в день 20-летия объединения Германии, сообщает BBC News.
По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок - эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. В 1920-х эта сумма дважды сокращалась и составила 112 миллионов, а затем пришедший к власти Гитлер прекратил выплаты.
Они были возобновлены по Лондонскому договору 1953 года. При этом часть суммы временно разрешили не платить: по условиям договора эти выплаты должны были возобновиться, только когда и если Германия будет объединена. В 1990 году эти проценты пришлось вновь выплачивать, для чего объединенная Германия взяла двадцатилетний кредит в 239,4 миллиона марок."
Не знаю о каком периоде вы думали, а я писал о продовольственной помощи СССР для послевоенной Германии. Искать помощь со стороны СССР немцам в междувоенный период весьма оригинально с вашей стороны..
Но речь, собственно не об этом. А том, что вы в своем сообщении #11 фактически уличили американцев из АРА в том, что они, оказывали помощь голодающим вовсе не бескорыстно, а наоборот, пытались "бесплатным" хлебушком выторговать для себя в дальнейшем привилегированное положение в России. Так сказать ваша ложка дегтя в американскую бочку меда. Мол, дескать, америкосы никогда и никому не помогали просто из альтруистических соображений.
На что я вам сразу же привел свои, отечественные примеры, когда советская бескорыстная помощь имела далеко простирающиеся виды.
Хотя, если уж говорить откровенно, техническая помощь США Советской России носила взаимовыгодный характер. Но для России эта помощь частенько носила именно судьбоносный характер. Потому что именно американским салом СССР заехал потом американским помощникам по американским сусалам.
Опять тёплое с мягким путаем? Я имел ввиду временной интервал после первой мировой войны и до 1933 - го года, весь разговор шел именно в этом временном отрезке, потому и были упомянуты иностранные концессии и огромные репарации.
"Германия завершила выплату репараций по итогам Первой мировой войны. Последний транш в 70 миллионов евро был выплачен 3 октября, в день 20-летия объединения Германии, сообщает BBC News.
По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок - эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. В 1920-х эта сумма дважды сокращалась и составила 112 миллионов, а затем пришедший к власти Гитлер прекратил выплаты.
Они были возобновлены по Лондонскому договору 1953 года. При этом часть суммы временно разрешили не платить: по условиям договора эти выплаты должны были возобновиться, только когда и если Германия будет объединена. В 1990 году эти проценты пришлось вновь выплачивать, для чего объединенная Германия взяла двадцатилетний кредит в 239,4 миллиона марок."
Не знаю о каком периоде вы думали, а я писал о продовольственной помощи СССР для послевоенной Германии. Искать помощь со стороны СССР немцам в междувоенный период весьма оригинально с вашей стороны..
Но речь, собственно не об этом. А том, что вы в своем сообщении #11 фактически уличили американцев из АРА в том, что они, оказывали помощь голодающим вовсе не бескорыстно, а наоборот, пытались "бесплатным" хлебушком выторговать для себя в дальнейшем привилегированное положение в России. Так сказать ваша ложка дегтя в американскую бочку меда. Мол, дескать, америкосы никогда и никому не помогали просто из альтруистических соображений.
На что я вам сразу же привел свои, отечественные примеры, когда советская бескорыстная помощь имела далеко простирающиеся виды.
Хотя, если уж говорить откровенно, техническая помощь США Советской России носила взаимовыгодный характер. Но для России эта помощь частенько носила именно судьбоносный характер. Потому что именно американским салом СССР заехал потом американским помощникам по американским сусалам.
Я писать начал вот с этого поста
«Американская администрация помощи», была создана в США после Первой мировой войны с целью «оказания продовольственной и иной помощи народам Европы, пострадавшим от войны». Возглавлял ее министр торговли Герберт Гувер.
Вы либо читать не умеете внимательно, либо кто такой Герберт Гувер вам решительно неизвестно. И советская помощь была не бескорыстной, это вам на политинформациях могли рассказывать о "безвозмездной помощи", но на деле помощь всегда преследовала свои цели. К примеры войну в Намибии подогревали для затруднения разработок урана и алмазов - того, чем активно торговал на внешних рынках СССР. Египет поддерживали для установления контроля над Суэцким каналом. Въетнам и Кампучию - для создания точек напряженности на границах Китая. И это были оправданные затраты, вполне в духе О Генри - "Каждый доллар в чужом кармане он воспринимал как личное для себя оскорбление."
Технической же помощи США Советской России не было никогда - были только поставки товаров и услуг по кредитам и всё оплачивалось до последнего цента. Помощь - это когда бесплатно, а не когда "деньги - товар - деньги".
В конце 1920-х гг. советское руководство во главе с И.В. Сталиным решило в кратчайшие сроки создать усилиями государства и мобилизацией всех ресурсов мощную тяжелую промышленность как основу социалистической экономики, военно-промышленного комплекса и топливно-энергетического хозяйства, развития транспорта, особенно автомобильного и авиационного, а также тракторостроения как технической базы коллективизации села. В расчет принималось не только то, что крупные высокопроизводительные предприятия скорее и полнее удовлетворят запросы народного хозяйства, но и что ими легче управлять из центра, и на их основе можно ликвидировать остатки традиционной многоукладности - массы мелких кустарных предприятий как наследия прошлого.
Решить эти задачи при помощи Запада - в форме инвестиций (через предоставление концессий), либо платной технической помощи было единственно возможным. Через несколько лет после свертывания нэпа прекратилась выдача концессий.
При продолжении импорта машинной техники и оборудования развивались другие отношения с западными фирмами, которые начинали внедряться при нэпе.
Попытки самостоятельно проектировать и строить крупные, технически сложные объекты не удавались. Неудача постигла первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство Сталинградского и Челябинского тракторного, Свирской ГЭС и др. Главная причина - директивы об увеличении размеров предприятий и срочной сдаче их в эксплуатацию. Первая и вторая пятилетки имели целью создание новейших капиталоемких отраслей - авиационной, автомобильной, тракторной, химической, машиностроительной, электротехнической и смежных производств, а также размещение промышленности восточнее и южнее Урала, на удаленных от границ территориях. К 1933 г. требовалось построить и реконструировать около 1500 объектов.
Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и производственными навыками в кратчайшие сроки. Разумеется, за валютную выручку от наращивания экспорта и работы «Торгсина» как внутреннего источника поступления ценностей в первой половине 30-х гг. Во внешнеэкономической политике советское правительство добивалось, подчас в грубой форме, активного баланса в торговле с любой страной и долгосрочного кредитования поставок, «Могут убраться к черту…».
По договору о технической помощи иностранная фирма обязывалась подготовить строительный или технологический проект с полным его описанием и спецификациями оборудования, станков и механизмов; передать заказчику технологические секреты, патенты и др.; прислать своих представителей для наблюдения за строительством и пуском объекта; разрешить определенному количеству советских инженеров и рабочих осваивать производственные методы компании на ее предприятиях.
Заказчик должен был компенсировать исполнителю (инофирме) стоимость изготовления чертежей, командировок и работы ее сотрудников в СССР, создать им необходимые бытовые условия. Компания получала вознаграждение, составлявшее ее прибыль, в виде определенного процента от сметной стоимости работ, но чаще - вписанную в договор сумму. Советская организация обеспечивала рабочую силу, сырье и материалы и финансировала строительные работы. Русские и иностранные специалисты работали в тесном контакте, причем русские и сами учились у них, и давали оценку выполненным проектам. По спецификациям, выданным фирмой, заказывали или приобретали готовое оборудование, но там, где можно было получить кредит или купить дешевле. Каждое крупное советское предприятие получало оборудование от целого ряда американских и европейских машиностроительных компаний.
Помимо договоров техпомощи, имелись другие источники изучения промышленных достижений Запада. Это переводы книг Г. Форда, Г. Гантта, Ф.У. Тейлора и др. В «Биографической хронике» В.И. Ленина есть сведения, что за день до смерти, 20 января 1924 г., вождь мирового пролетариата смотрел в Горках фильм о сборке тракторов на заводе Форда. Зарубежные автомобили, трактора и другая техника экспонировались на промышленных выставках.
В СССР возвращались рабочие, покинувшие страну до революции, и рабочие - иностранцы, сочувствовавшие социализму и стремившиеся помочь «русским товарищам».
Их использовали в качестве мастеров, бригадиров и наставников.
Безлицензионное копирование зарубежной техники стало распространенной практикой. Выпуск тракторов «фордзон» под заводской маркой «Красный Путиловец» по чертежам, снятым с разобранных американских машин, обнаружил заместитель Генри Форда Чарлз Соренсен во время поездки в Советский Союз в августе 1929 г. Однако незнание запатентованных компанией Форда методов массового производства и секрета изготовления специальных сталей привело к трудностям при сборке и частым поломкам советской машины. Начальник «Автостроя» в 1931 г. дал указание копировать те станки, которые можно было изготовить в СССР. Копирование оборудования для нефтяной промышленности выявил в 1935 г. в Баку американский инженер-нефтяник. Еще пример - выпуск копий легкового автомобиля «Бьюик» модели 32-90. Автомобиль представительского класса ЗИС-101 (1937 г.) сохранил конструктивную преемственность от американского прототипа.
Сбором научно-технической информации занимались советские отраслевые управления («Автострой», «Магнитострой», «Тракторострой» и др.), имевшие своих представителей и приемщиков оборудования за рубежом. В США их деятельность координировал «Амторг» (AmtorgTradingCorporation) - созданная в 1924 г. компания с отделениями в Нью-Йорке, Москве и ряде городов СССР и США. Формально независимая, чтобы получить легальный статус в Америке, она являлась советским торговым посредником с информационными и разведывательными функциями и подчинялась наркоматам внешней торговли и иностранных дел. Сделки и контракты с американскими фирмами и специалистами и оплата их услуг проводились через «Амторг».
Зарубежные командировки и производственная практика считались в СССР самым эффективным способом обучения, так как на иностранных заводах можно было научиться гораздо большему, чем у командированных в СССР специалистов. Сотни человек ежегодно направлялись за рубеж. Инженер И.Б. Шейнман с удивлением описывал открытость американцев. Он и его товарищи получили беспрепятственный доступ к разнообразным техническим данным, могли делать зарисовки и бесплатно снимать копии.
Запатентованные секреты не разглашались, но все остальное считалось лучшей рекламой для фирмы.
Германские компании играли важную роль в индустриализации CCCР, однако Советский Союз нуждался в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. в Политбюро ЦК ВКП(б) была создана постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Американская помощь привлекалась для строительства гидроэлектростанций, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции.
Днепровская ГЭС была построена по советскому проекту, но с участием, в качестве консультантов, американской компании CooperEngineering и немецкой фирмы Siemens. Крупнейшие в Европе Сталинградский, Харьковский и Челябинский тракторные заводы, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод были американского типа и американского происхождения. Компании Albert Kahn, Inc., Ford Motor Company, International General Electric, International Harvester, Radio Corporation of America и др. стали зарубежными партнерами Советского Союза.
Внедрение американских методов было необходимо и в капитальном строительстве. В США проектирование начиналось одновременно с земляными работами, разные стадии проекта делались параллельно, бригадным способом, вместо размножения чертежей вручную на кальке, применялись светокопировальные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам для ускорения монтажа.
Проектно-строительные фирмы либо имели у себя всех специалистов и рабочих, либо заключали договоры подряда. Строительные работы были механизированы. Фирма
Альберта Кана, спроектировавшая ряд крупных предприятий в США, включая автозаводы Форда, внедрила в Советском Союзе принципы типового строительства.
По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 - с фирмами из других стран. Но едва ли можно определить, чья помощь оказалась решающей, поскольку многие стройки стали «интернациональными». Например, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на создание генерального плана Магнитогорского комбината, с германской компанией Demag - на проектирование его прокатного цеха, а еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для Магнитостроя. У Всесоюзного химического объединения «Всехимпром» насчитывалось 20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции, Швейцарии, и др.
Из 170 договоров 37 были досрочно расторгнуты по разным причинам. По советским оценкам, одни оказались слишком дорогостоящими, другие - малополезными, третьи не укладывались в график пятилетки. В ряде случаев производственная база оказывалась недостаточной для использования новейших технологий, или же их удавалось освоить до истечения контракта. Увеличение объема заданий компании Arthur McKee без дополнительного вознаграждения привело к разрыву контракта. Споры по финансовым и другим вопросам помешали детройтской компании A.J. Brandt завершить техническую реконструкцию автозавода «АМО» в Москве.
Можно обозначить два обстоятельства, значительно сокративших использование технической помощи после 1933 г.
Во-первых, успехи самой индустриализации. Множество новых и реконструированных предприятий начали давать продукцию, а некоторые сами стали центрами распространения передовых технологий и подготовки кадров. Во-вторых, колоссальные расходы, которые жестко контролировала Валютная комиссия Политбюро, влиявшая на все решения о закупках за рубежом.
В годы Великой депрессии сократился и без того небольшой советский экспорт в США, а кредитоспособность американских фирм в целом понизилась. Политическая кампания против репрессий и принудительного труда в СССР усугубила ситуацию. 25 августа 1931 г. И.В. Сталин «ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредитов в Америке» потребовал прекратить заключение контрактов в США и «по возможности порвать» уже имевшиеся соглашения. Заказы рекомендовалось перенести в Европу или на советские заводы, не делая исключений даже для важнейших строек пятилетки. В 1932 г. Политбюро распорядилось досрочно прекратить закупку автомобильных комплектующих у компании Форда. В годы второй пятилетки общий объем технической помощи сократился, но закупка оборудования продолжалась.
Передача советским инженерам и рабочим технологий и производственного опыта оказалась очень трудной задачей. Одни и те же вопросы понимались и решались по-разному.
Советские стажеры на американских предприятиях, и в частности, на Ривер-Ружском заводе Форда, были вполне довольны. Им показывали и объясняли все, что их интересовало. Но часть приезжих нарушала дисциплину, и администрация отмечала случаи прогулов и неподчинения мастерам. Иностранные специалисты, приезжавшие в СССР, удивлялись плохой дисциплине. Инженер компании Форда П. Макгрегор в 1929 г. жаловался дирекции завода «Красный Путиловец», что «в механическом цеху почти всегда можно заметить группки от двух до шести человек, которые сидят и курят в рабочее время. Не похоже, что у них есть работа или кто-то пытается ее дать. Если им нечего делать в цеху, я бы выдал этим мужчинам лопаты и ломы, которыми с успехом пользуются молодые женщины, работающие во дворе. За всю свою жизнь я повидал меньше девушек, занятых тяжелым ручным трудом, чем за один час, проведенный здесь» [Henry Ford Museum...].
В свою очередь, «Амторг» обвинил компанию Форда в манипулировании ценами на заказанное оборудование, хотя расчеты велись по заводской себестоимости. Пришлось расследовать причины «переплаты» в размере 750,331 долл. и гораздо более низких расценок на аналогичные станки для ее завода в Калифорнии. Как выяснилось, советский заказчик, «Автострой», требовал дополнительного технического контроля и проверок, чтобы получить надежные гарантии качества. На выполнение советских заказов ушло, таким образом, гораздо больше оплачиваемого рабочего времени, чем предполагалось ранее.
Методы Austin Company - стандартизация и быстрота проектирования и монтажа зданий и оборудования, считались на «Автострое» не отвечающими советским условиям.
Автостроевцы сопротивлялись нововведениям и пытались изменить проект автозавода согласно своим представлениям. Американская стройиндустрия опиралась на готовые стандарты и спецификации стальных конструкций, железобетонных изделий и т.д., а советские строители экономили эти дефицитные материалы. Тем не менее, один из руководителей стройки, инженер П.Я. Макаровский, указывал на решающую роль инженеров Austin в быстром проектировании автозавода. Без них, подчеркнул он, мы бы топтались на месте. Критику американских методов производства работ следует заменить тщательным изучением их, овладением ими и переходом на них.
Имела ли место зависимость от западных технологий? Отечественным вкладом в индустриализацию стало не повторное изобретение того, что уже применялось за рубежом, а правильный выбор проектирующих компаний и импорт оборудования. Однако распространенное на Западе мнение об исторически сложившейся «технологической зависимости» России искажает сложный и многоаспектный процесс мирового перемещения технологий. Модернизацию советской экономики нужно правильно понимать.
Она осуществлялась благодаря жесткой экономической политике - отказу от выплаты царских долгов, отсутствию внешних заимствований, мобилизации людских, сырьевых и финансовых ресурсов, подчинении экспортной торговли задаче получения иностранной валюты и ее «экономии» различными способами - вплоть до копирования образцов машин и оборудования и нарушения контрактных обязательств перед иностранными фирмами.
Советские организации изучали достижения западных компаний, формулировали задания, участвовали в проектировании, выбирали оборудование, финансировали заказы и строительство. Трудовой героизм сыграл определенную мобилизующую роль, но проявлялся он главным образом в виде сверхурочного физического труда, тогда как заимствование западных технологий имело решающее значение для создания современных предприятий. Превращение «первенцев индустриализации» в центры развития отраслей, распространения передового опыта и подготовки кадров стало уже внутренним процессом. Однако «дефицитных» рабочих и специалистов, имевших стаж работы за рубежом, не всегда удавалось закрепить за пославшими их предприятиями, так как их «перебрасывали» с одного завода на другой.
В советской системе 20-30-х годов перемешались бесхозяйственность и энтузиазм, текучка кадров, стремление учиться у Запада и оковы устаревшего опыта. После колоссальных затрат на модернизацию советская промышленность, работавшая почти целиком на внутренний рынок, долго не обновляла основные фонды, полученные в 30-е годы, и лишь поставки новейшей техники по ленд-лизу в годы Второй мировой войны и получение трофейного германского оборудования помогли решить эту задачу.
Из 118 договоров о технической помощи, заключенных в 1920-1930 гг. (большей частью в 1928-1930), и 218 договоров на протяжении 1929-1945 гг. на долю американских фирм пришлось, соответственно, 64 и 139, или 54 % и 64 %. В силу форс-мажорных обстоятельств советская инженерно-техническая мысль эпохи индустриализации сосредоточилась на поиске подходящих исполнителей крупных отечественных заказов за рубежом и взаимодействии с ними. 1920-е - 1930-е годы дали примеры не повторившегося в истории мирного экономического сотрудничества между людьми и организациями из двух различных систем. Оно позволило нашей стране войти в высшее звено индустриально развитых держав ХХ столетия.
Сообщение отредактировал K-49: 27.06.2016 - 17:30 PM
....Технической же помощи США Советской России не было никогда
А помните - "Америка России подарила пароход, у него колеса сзади и ужасно тихий ход" - наверно что то было.
Было разве что по линии Красного креста, и то сомнительно. Да, ещё 10 тыс баксов в кармане Троцкого, когда он из Штатов ехал к дедушке Ленину мейкать революцию в Российской империи.
....Технической же помощи США Советской России не было никогда
А помните - "Америка России подарила пароход, у него колеса сзади и ужасно тихий ход" - наверно что то было.
Было разве что по линии Красного креста, и то сомнительно. Да, ещё 10 тыс баксов в кармане Троцкого, когда он из Штатов ехал к дедушке Ленину мейкать революцию в Российской империи.
Решить эти задачи при помощи Запада - в форме инвестиций (через предоставление концессий), либо платной технической помощи было единственно возможным.
Вы уж определитесь помощь или не помощь. Я убежден, что если платно - то это не помощь. Можете привести мне знаки "доброй воли американского народа" в виде постановлений Конгресса обязывающих американские корпорации предоставлять скидки по заказам из СССР до уровня себестоимости. Или ведомости, из которых следует, что зарплату американских специалистов, работавших на стройках Магнитки и Сталинградского тракторного, оплачивало правительство США или, на худой конец, компания Дюпон или Форд Моторрз Компани. Если же таковых не имеется, то значит цена контрактов была самая что ни на есть коммерческая, и это не помощь, а бизнес))
Попытки самостоятельно проектировать и строить крупные, технически сложные объекты не удавались. Неудача постигла первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство Сталинградского и Челябинского тракторного
Вот это чё за гонево? Какая неудача? Строили по первому проекту, а построили по второму? Не было никаких неудачь, связанных с проектом, были проблемы с отладкой новых технологий, которые не применялись в Российской империи и, соответственно, у нас не было специалистов с ними знакомых. Но и американцам нос утирали. Например американские специалисты протестовали против применения на строительстве укрупненного монтажа конструкций. Однако это позволило значительно сократить сроки возведения объектов, например наклонного моста домны № 1.
Мало того, в СССР конца 20-х сами ещё мало что проектировали и заказывали проекты за границей." -«С американскими компаниями договоры заключались, прежде всего, по проектированию наиболее крупных предприятий, где применялись технологии массового производства. В таких отраслях, как машиностроение и металлообработка (включая автотракторную промышленность), чёрная и цветная металлургия, электропромышленность, горно-топливная, химическая, строительная, текстильная, лесная индустрия, производство искусственного волокна, кинофотоматериалов и др. действовало, на 1 марта 1931 г., 108 договоров с компаниями США, Германии, Франции, Италии, Швеции, Швейцарии и др.. Доминировали американские и германские фирмы»"
«Технологическую и строительную часть проекта крупнейшего в Европе Сталинградского тракторного завода выполнили американские компании International Harvester и Albert Kahn, Inc., и 90% его оборудования поставили более 100 машиностроительных фирм США. Наверное, не многие россияне знают, что завод этот был построен под Чикаго, потом демонтирован и перевезён в Сталинград.»
Если вам верить, то именно американцы ничего не умели делать, если у них не получалсиь собственные проекты.))
Решить эти задачи при помощи Запада - в форме инвестиций (через предоставление концессий), либо платной технической помощи было единственно возможным.
Вы уж определитесь помощь или не помощь. Я убежден, что если платно - то это не помощь. Можете привести мне знаки "доброй воли американского народа" в виде постановлений Конгресса обязывающих американские корпорации предоставлять скидки по заказам из СССР до уровня себестоимости. Или ведомости, из которых следует, что зарплату американских специалистов, работавших на стройках Магнитки и Сталинградского тракторного, оплачивало правительство США или, на худой конец, компания Дюпон или Форд Моторрз Компани. Если же таковых не имеется, то значит цена контрактов была самая что ни на есть коммерческая, и это не помощь, а бизнес))
Можно только порадоваться за вас - до того вы быстро всему обучаетесь. От бригады комплексного коммунистического труда до глубин ведения бизнеса!
Однако, при всей вашей талантливости и изменчивости вам все таки необходимо действовать и рассуждать в пределах тех терминов и выражений, которые действовали и действуют до сих пор. Не смотря на ваше глубочайшее убеждение, понятие платной помощи, в том числе и технической, существует и будет существовать долго.
Это ведь как в случае с голодающим. Гордый отказ голодающего от руки с хлебом даже за деньги, для дающего может окончиться в худшем случае только потерей некоторой выгоды, а вот для голодающего отказ может стать фатальным, или летальным.
То же самое и с технической помощью. Англосаксы, научавшие япошек строить современный флот, потеряли бы только в деньгах и некоторых возможностях. Тогда как для Японии отказ от корыстных англов грозил бы потерей независимости и статуса. Этот же подход мы должны отметить и в истории с индустриализацией СССР. Для немцев, шведов, англичан и американцев возможность заработать на русских контрактах была важной, но не жизненной. Тогда как для СССР без технической, даже платной, помощи со стороны абстрактного Запада обернулось бы промышленным, техническим отставанием, чреватым драматическими последствиями.
Вы в силу своего возраста не можете помнить какое развивающее влияние оказали на многие стороны жизни в СССР всего два автомобильных проекта - это Тольятти и Набережные Челны. Откажись тогда западники от сотрудничества с Советами, они бы потеряли несколько десятков миллиардов баксов, а вот для советского общества в целом два автомобиля Жигули и КАМАЗ оказались судьбоносными.
Сообщение отредактировал K-49: 27.06.2016 - 18:06 PM
Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и производственными навыками в кратчайшие сроки. Разумеется, за валютную выручку от наращивания экспорта и работы «Торгсина» как внутреннего источника поступления ценностей в первой половине 30-х гг.
Попытки самостоятельно проектировать и строить крупные, технически сложные объекты не удавались. Неудача постигла первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство Сталинградского и Челябинского тракторного
Вот это чё за гонево? Какая неудача? Строили по первому проекту, а построили по второму? Не было никаких неудачь, связанных с проектом, были проблемы с отладкой новых технологий, которые не применялись в Российской империи и, соответственно, у нас не было специалистов с ними знакомых. Но и американцам нос утирали. Например американские специалисты протестовали против применения на строительстве укрупненного монтажа конструкций. Однако это позволило значительно сократить сроки возведения объектов, например наклонного моста домны № 1.
Мало того, в СССР конца 20-х сами ещё мало что проектировали и заказывали проекты за границей." -«С американскими компаниями договоры заключались, прежде всего, по проектированию наиболее крупных предприятий, где применялись технологии массового производства. В таких отраслях, как машиностроение и металлообработка (включая автотракторную промышленность), чёрная и цветная металлургия, электропромышленность, горно-топливная, химическая, строительная, текстильная, лесная индустрия, производство искусственного волокна, кинофотоматериалов и др. действовало, на 1 марта 1931 г., 108 договоров с компаниями США, Германии, Франции, Италии, Швеции, Швейцарии и др.. Доминировали американские и германские фирмы»"
«Технологическую и строительную часть проекта крупнейшего в Европе Сталинградского тракторного завода выполнили американские компании International Harvester и Albert Kahn, Inc., и 90% его оборудования поставили более 100 машиностроительных фирм США. Наверное, не многие россияне знают, что завод этот был построен под Чикаго, потом демонтирован и перевезён в Сталинград.»
Если вам верить, то именно американцы ничего не умели делать, если у них не получалсиь собственные проекты.))
Вы сами то в строительствах ваших какие технологии, материалы и инструментарий используете? А ля рус? Или какие другие?
Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и производственными навыками в кратчайшие сроки. Разумеется, за валютную выручку от наращивания экспорта и работы «Торгсина» как внутреннего источника поступления ценностей в первой половине 30-х гг.
Ну так что? Помощь или выгодные контракты?
Вот прекраснейший пример, когда молодое поколение вдруг подумало, что оно "сам с усам".
Хотя на самом деле в своей новой и новейшей истории Россия несколько раз приходила к необходимости широчайшего внедрения западного опыта в свою русско-российскую жизнь. Приходила, приходит и, очевидно, что будет приходить в дальнейшем.
Сообщение отредактировал K-49: 27.06.2016 - 18:14 PM
В советской системе 20-30-х годов перемешались бесхозяйственность и энтузиазм, текучка кадров, стремление учиться у Запада и оковы устаревшего опыта. После колоссальных затрат на модернизацию советская промышленность, работавшая почти целиком на внутренний рынок, долго не обновляла основные фонды, полученные в 30-е годы, и лишь поставки новейшей техники по ленд-лизу в годы Второй мировой войны и получение трофейного германского оборудования помогли решить эту задачу.
Вот автор вообще понимает, что он пишет? Советская промышленность долго не обновляла свои основные фонды (т.е. оборудование на котором производят) и лишь поставки новейшей техники по ленд лизу! Станки за 10 лет устарели?! Даже сейчас станочный парк имеет сроки амортизации куда большие, чем 10 лет, а уж тогда тем более. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. http://statehistory....ify-i-realnost/
А уж утверждение, что оборудование из Германии что то могло исправить в положении с основными фондами вообще бред, Германия просто не имела возможности свои станочные парки обновлять, находясь в состоянии войны с 1938 года и непрерывно с тех пор наращивая выпуск военной продукции. Надо осмысливать, то что читаете , чтобы глупостей вслед за безответственными авторами не повторять.
Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и производственными навыками в кратчайшие сроки. Разумеется, за валютную выручку от наращивания экспорта и работы «Торгсина» как внутреннего источника поступления ценностей в первой половине 30-х гг.
Ну так что? Помощь или выгодные контракты?
Вот прекраснейший пример, когда молодое поколение вдруг подумало, что оно "сам с усам".
Хотя на самом деле в своей новой и новейшей истории Россия несколько раз приходила к необходимости широчайшего внедрения западного опыта в свою русско-российскую жизнь. Приходила, приходит и, очевидно, что будет приходить в дальнейшем.
Вы водичку не лейте, отвечайте на конкретно поставленный вопрос. Не фиг тему забалтывать.
Сообщение отредактировал Иваныч: 27.06.2016 - 18:17 PM
В советской системе 20-30-х годов перемешались бесхозяйственность и энтузиазм, текучка кадров, стремление учиться у Запада и оковы устаревшего опыта. После колоссальных затрат на модернизацию советская промышленность, работавшая почти целиком на внутренний рынок, долго не обновляла основные фонды, полученные в 30-е годы, и лишь поставки новейшей техники по ленд-лизу в годы Второй мировой войны и получение трофейного германского оборудования помогли решить эту задачу.
Вот автор вообще понимает, что он пишет? Советская промышленность долго не обновляла свои основные фонды (т.е. оборудование на котором производят) и лишь поставки новейшей техники по ленд лизу! Станки за 10 лет устарели?! Даже сейчас станочный парк имеет сроки амортизации куда большие, чем 10 лет, а уж тогда тем более. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. http://statehistory....ify-i-realnost/
А уж утверждение, что оборудование из Германии что то могло исправить в положении с основными фондами вообще бред, Германия просто не имела возможности свои станочные парки обновлять, находясь в состоянии войны с 1938 года и непрерывно с тех пор наращивая выпуск военной продукции. Надо осмысливать, то что читаете , чтобы глупостей вслед за безответственными авторами не повторять.
Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и производственными навыками в кратчайшие сроки. Разумеется, за валютную выручку от наращивания экспорта и работы «Торгсина» как внутреннего источника поступления ценностей в первой половине 30-х гг.
Ну так что? Помощь или выгодные контракты?
Вот прекраснейший пример, когда молодое поколение вдруг подумало, что оно "сам с усам".
Хотя на самом деле в своей новой и новейшей истории Россия несколько раз приходила к необходимости широчайшего внедрения западного опыта в свою русско-российскую жизнь. Приходила, приходит и, очевидно, что будет приходить в дальнейшем.
Вы водичку не лейте, отвечайте на конкретно поставленный вопрос. Не фиг тему забалтывать.
Конечно, не понимает, потому что автор ду"рак. Он не в состоянии правильно интерпретировать предоставленные им самим факты.
Не рычите, юный друг! Я предоставил вам вторично информационную косточку. Можете ее глодать, сколько хотите.
Попытки самостоятельно проектировать и строить крупные, технически сложные объекты не удавались. Неудача постигла первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство Сталинградского и Челябинского тракторного
Вот это чё за гонево? Какая неудача? Строили по первому проекту, а построили по второму? Не было никаких неудачь, связанных с проектом, были проблемы с отладкой новых технологий, которые не применялись в Российской империи и, соответственно, у нас не было специалистов с ними знакомых. Но и американцам нос утирали. Например американские специалисты протестовали против применения на строительстве укрупненного монтажа конструкций. Однако это позволило значительно сократить сроки возведения объектов, например наклонного моста домны № 1.
Мало того, в СССР конца 20-х сами ещё мало что проектировали и заказывали проекты за границей." -«С американскими компаниями договоры заключались, прежде всего, по проектированию наиболее крупных предприятий, где применялись технологии массового производства. В таких отраслях, как машиностроение и металлообработка (включая автотракторную промышленность), чёрная и цветная металлургия, электропромышленность, горно-топливная, химическая, строительная, текстильная, лесная индустрия, производство искусственного волокна, кинофотоматериалов и др. действовало, на 1 марта 1931 г., 108 договоров с компаниями США, Германии, Франции, Италии, Швеции, Швейцарии и др.. Доминировали американские и германские фирмы»"
«Технологическую и строительную часть проекта крупнейшего в Европе Сталинградского тракторного завода выполнили американские компании International Harvester и Albert Kahn, Inc., и 90% его оборудования поставили более 100 машиностроительных фирм США. Наверное, не многие россияне знают, что завод этот был построен под Чикаго, потом демонтирован и перевезён в Сталинград.»
Если вам верить, то именно американцы ничего не умели делать, если у них не получалсиь собственные проекты.))
Вы сами то в строительствах ваших какие технологии, материалы и инструментарий используете? А ля рус? Или какие другие?
Есть и импортные, есть и наши. Строительные смеси все наши используем, часть электрического инструмента тоже, пневматика - наша, ручной инструмент - однозначно наш, импортные сверла даже гнуться, а наши тюменские до упора стачиваются но сверлят. Пресс и штампы - нашего производства, а гибочный станок - американский. Металлопрокат отечественный, аллюминиевые профили - импортные, хотя есть и российские неплохие. Краски покупаем тоже отечественные.
Автокраны до 40 тонн - сплошняком российские. Самосвалы в основном "Камазы", только малогабаритная техника миниэкскаваторы, минипогрузчики - импорные.
В советской системе 20-30-х годов перемешались бесхозяйственность и энтузиазм, текучка кадров, стремление учиться у Запада и оковы устаревшего опыта. После колоссальных затрат на модернизацию советская промышленность, работавшая почти целиком на внутренний рынок, долго не обновляла основные фонды, полученные в 30-е годы, и лишь поставки новейшей техники по ленд-лизу в годы Второй мировой войны и получение трофейного германского оборудования помогли решить эту задачу.
Вот автор вообще понимает, что он пишет? Советская промышленность долго не обновляла свои основные фонды (т.е. оборудование на котором производят) и лишь поставки новейшей техники по ленд лизу! Станки за 10 лет устарели?! Даже сейчас станочный парк имеет сроки амортизации куда большие, чем 10 лет, а уж тогда тем более. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. http://statehistory....ify-i-realnost/
А уж утверждение, что оборудование из Германии что то могло исправить в положении с основными фондами вообще бред, Германия просто не имела возможности свои станочные парки обновлять, находясь в состоянии войны с 1938 года и непрерывно с тех пор наращивая выпуск военной продукции. Надо осмысливать, то что читаете , чтобы глупостей вслед за безответственными авторами не повторять.
Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и производственными навыками в кратчайшие сроки. Разумеется, за валютную выручку от наращивания экспорта и работы «Торгсина» как внутреннего источника поступления ценностей в первой половине 30-х гг.
Ну так что? Помощь или выгодные контракты?
Вот прекраснейший пример, когда молодое поколение вдруг подумало, что оно "сам с усам".
Хотя на самом деле в своей новой и новейшей истории Россия несколько раз приходила к необходимости широчайшего внедрения западного опыта в свою русско-российскую жизнь. Приходила, приходит и, очевидно, что будет приходить в дальнейшем.
Вы водичку не лейте, отвечайте на конкретно поставленный вопрос. Не фиг тему забалтывать.
Конечно, не понимает, потому что автор ду"рак. Он не в состоянии правильно интерпретировать предоставленные им самим факты.
Не рычите, юный друг! Я предоставил вам вторично информационную косточку. Можете ее глодать, сколько хотите.
Попытки самостоятельно проектировать и строить крупные, технически сложные объекты не удавались. Неудача постигла первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство Сталинградского и Челябинского тракторного
Вот это чё за гонево? Какая неудача? Строили по первому проекту, а построили по второму? Не было никаких неудачь, связанных с проектом, были проблемы с отладкой новых технологий, которые не применялись в Российской империи и, соответственно, у нас не было специалистов с ними знакомых. Но и американцам нос утирали. Например американские специалисты протестовали против применения на строительстве укрупненного монтажа конструкций. Однако это позволило значительно сократить сроки возведения объектов, например наклонного моста домны № 1.
Мало того, в СССР конца 20-х сами ещё мало что проектировали и заказывали проекты за границей." -«С американскими компаниями договоры заключались, прежде всего, по проектированию наиболее крупных предприятий, где применялись технологии массового производства. В таких отраслях, как машиностроение и металлообработка (включая автотракторную промышленность), чёрная и цветная металлургия, электропромышленность, горно-топливная, химическая, строительная, текстильная, лесная индустрия, производство искусственного волокна, кинофотоматериалов и др. действовало, на 1 марта 1931 г., 108 договоров с компаниями США, Германии, Франции, Италии, Швеции, Швейцарии и др.. Доминировали американские и германские фирмы»"
«Технологическую и строительную часть проекта крупнейшего в Европе Сталинградского тракторного завода выполнили американские компании International Harvester и Albert Kahn, Inc., и 90% его оборудования поставили более 100 машиностроительных фирм США. Наверное, не многие россияне знают, что завод этот был построен под Чикаго, потом демонтирован и перевезён в Сталинград.»
Если вам верить, то именно американцы ничего не умели делать, если у них не получалсиь собственные проекты.))
Вы сами то в строительствах ваших какие технологии, материалы и инструментарий используете? А ля рус? Или какие другие?
Есть и импортные, есть и наши. Строительные смеси все наши используем, часть электрического инструмента тоже, пневматика - наша, ручной инструмент - однозначно наш, импортные сверла даже гнуться, а наши тюменские до упора стачиваются но сверлят. Пресс и штампы - нашего производства, а гибочный станок - американский. Металлопрокат отечественный, аллюминиевые профили - импортные, хотя есть и российские неплохие. Краски покупаем тоже отечественные.
Автокраны до 40 тонн - сплошняком российские. Самосвалы в основном "Камазы", только малогабаритная техника миниэкскаваторы, минипогрузчики - импорные.
В советской системе 20-30-х годов перемешались бесхозяйственность и энтузиазм, текучка кадров, стремление учиться у Запада и оковы устаревшего опыта. После колоссальных затрат на модернизацию советская промышленность, работавшая почти целиком на внутренний рынок, долго не обновляла основные фонды, полученные в 30-е годы, и лишь поставки новейшей техники по ленд-лизу в годы Второй мировой войны и получение трофейного германского оборудования помогли решить эту задачу.
Вот автор вообще понимает, что он пишет? Советская промышленность долго не обновляла свои основные фонды (т.е. оборудование на котором производят) и лишь поставки новейшей техники по ленд лизу! Станки за 10 лет устарели?! Даже сейчас станочный парк имеет сроки амортизации куда большие, чем 10 лет, а уж тогда тем более. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. http://statehistory....ify-i-realnost/
А уж утверждение, что оборудование из Германии что то могло исправить в положении с основными фондами вообще бред, Германия просто не имела возможности свои станочные парки обновлять, находясь в состоянии войны с 1938 года и непрерывно с тех пор наращивая выпуск военной продукции. Надо осмысливать, то что читаете , чтобы глупостей вслед за безответственными авторами не повторять.
Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и производственными навыками в кратчайшие сроки. Разумеется, за валютную выручку от наращивания экспорта и работы «Торгсина» как внутреннего источника поступления ценностей в первой половине 30-х гг.
Ну так что? Помощь или выгодные контракты?
Вот прекраснейший пример, когда молодое поколение вдруг подумало, что оно "сам с усам".
Хотя на самом деле в своей новой и новейшей истории Россия несколько раз приходила к необходимости широчайшего внедрения западного опыта в свою русско-российскую жизнь. Приходила, приходит и, очевидно, что будет приходить в дальнейшем.
Вы водичку не лейте, отвечайте на конкретно поставленный вопрос. Не фиг тему забалтывать.
Конечно, не понимает, потому что автор ду"рак. Он не в состоянии правильно интерпретировать предоставленные им самим факты.
Не рычите, юный друг! Я предоставил вам вторично информационную косточку. Можете ее глодать, сколько хотите.
Так я ответа дождусь, или слились?
Слился на море.
Никак вы не хотите согласиться, что большинстве случаев россияне в технологическом отношении вторичны. Почему то это вас оскорбляет.
Сообщение отредактировал K-49: 27.06.2016 - 18:31 PM
Никак вы не хотите согласиться, что большинстве случаев россияне в технологическом отношении вторичны. Почему то это вас оскорбляет.
Ну это смотря в какой области)) Как известно - "лучше всех у нас ракеты и балет")) Вот в чем Россия действительно часто отстаёт, так это во внедрении в производство разработанных технологий. К примеру сейчас есть технология производства аналога полиэтиленовых пакетов не загрязняющих окружающую среду, которые можно использовать потом в качестве удобрений. Но как обычно дальше диспутов дело не идёт.
Никак вы не хотите согласиться, что большинстве случаев россияне в технологическом отношении вторичны. Почему то это вас оскорбляет.
Ну это смотря в какой области)) Как известно - "лучше всех у нас ракеты и балет")) Вот в чем Россия действительно часто отстаёт, так это во внедрении в производство разработанных технологий. К примеру сейчас есть технология производства аналога полиэтиленовых пакетов не загрязняющих окружающую среду, которые можно использовать потом в качестве удобрений. Но как обычно дальше диспутов дело не идёт.
хорошо забытое старое - бумажные пакеты из вощеной бумаги.
Никак вы не хотите согласиться, что большинстве случаев россияне в технологическом отношении вторичны. Почему то это вас оскорбляет.
Ну это смотря в какой области)) Как известно - "лучше всех у нас ракеты и балет")) Вот в чем Россия действительно часто отстаёт, так это во внедрении в производство разработанных технологий. К примеру сейчас есть технология производства аналога полиэтиленовых пакетов не загрязняющих окружающую среду, которые можно использовать потом в качестве удобрений. Но как обычно дальше диспутов дело не идёт.
хорошо забытое старое - бумажные пакеты из вощеной бумаги.
Так я бы обоими лапами за, но вот только употребление бумаги отрицательно сказывается на запасах леса и на прибыли нефтяных компаний, так как полиэтилен - это продукт более глубокой переработки нефти(( Но эта выгода приводит к горам мусора, особенно вокруг мегаполисов! Надо решать проблему, и тот, кто её решит первым, тот останется в наваре. Но наверняка это требует длительного срока окупаемости, а наши нувориши привыкли к коротким деньгам и большой доле прибыли, и это реально проблема((
Цитата:«Русские военные корабли поднимаются по реке к Вашингтону!» — Тон американских газет был отнюдь не панический, а восторженный. Ведь эскадра под командованием адмирала Лесовского прибыла в 1863 г. с Балтики к восточному побережью США, чтобы своей демонстрацией силы и поддержки со стороны России защитить Соединенные Штаты от возможного вторжения англо-французских войск (еще один отряд русских кораблей, под флагом адмирала Попова в то же время отшвартовался в Сан-Франциско). Русские фрегаты бросили якорь в гавани Нью-Йорка, а президент Линкольн попросил Лесовского, чтобы они подошли как можно ближе к американской столице. Балтийские парусники смогли подняться по Потомаку до города Александрия, и их даже можно было увидеть с Капитолия (небывалый в истории случай столь глубокого «рейда» русских военных кораблей в территориальные воды США!). http://www.mk.ru/pol...rezidentom.html
