В королевстве Дания в графстве Сторстрём до сих пор существует городок Holmegaard, причем Holme с датского речной остров, пойма.
Причем есть и город Холм непосредственно в Новгородской облпсти,при впадении р.Кунии в Ловать.Зачатки Холмской веси с большой вероятностью можно отнести к Χ в. В XI столетии Холм составлял довольно значительный погост, находившийся во владении новгородцев (в Деревской пятине) (ЭСБЕ, СПб, 1890-1907 гг.)
Так что надо еще разбираться где и какой Холмгард указан в письменных источниках.
Сообщение отредактировал Jim: 08.11.2011 - 16:48 PM
А, на мой взгляд, основания для «третьего прочтения» топонима Hólmgarðr достаточно убедительны. Вот, например, пояснения к этому в приведенной yustasом статье:
В связи с анализом размещения поселений в окрестностях Новгорода небезынтересно коротко остановиться на существующих объяснениях появления названия Holmgardr. Большинство исследователей переводили его как «островной город», «город на острове».
...В новейшей специальной литературе данный вопрос решается иначе. Б. Клейбер обосновал точку зрения о территориальном значении рассматриваемого топонима. Исходя из значения слова hólmr— «небольшой остров» (особенно в заливе, на реке), «холм, пригорок на болоте, залитом лугу», он интерпретировал название Holmgardr как «островную местность», «поселения в островной местности». Б. Клейбер обратил особое внимание на топографию Новгорода и его окрестностей и высокие весенние паводки Волхова. По его мнению, скандинавы, попадавшие в этот район весной, когда и начинались дальние походы, видели перед собой залитую водой местность, на которой, как островки, выделялись вершины холмов, где и располагались поселения.120 В последнее время точку зрения Б. Клейбера поддержала и дополнила рядом аргументов Е. А. Мельникова. Ее общий вывод следующий: Hólmgardr является «древнейшим восточноевропейским топонимом, созданным скандинавами». Этим наименованием обозначалась местность, «где кончался прямой (без волоков) водный путь (Финский залив—Нева—Ладожское озеро—Волхов) и поэтому игравший особенно важную роль в эпоху начальных скандинаво-русских контактов» и где находилось «скопление поселений, располагавшихся на возвышенных местах, болотистых и затоплявшихся во время паводков». «В связи со становлением города на территории, называвшейся скандинавами Holmgardr, топоним был перенесен на город».121 Охарактеризованная нами ранее картина расположения поселений и погребальных памятников в истоке Волхова в IX—X вв. вполне соответствует трактовке названия Holmgardr как «поселения в островной местности».
Статья Носова известна давно. Когда в ней пишется "новейшие данные" - помните, что на дворе всего-лишь 80-е., со всеми вытекающими...как говорится... К Мельниковой Е.А. и ее "толкованию" претензий нет. Пусть считает так, как считает. Она скандинавистка, норманистка и имеет на это право (вклад в отечественную историю которой - очевиден и значим). Привел мнение Джаксон (скандинавистки и норманистки не в меньшей мере) лишь для того дабы показать и др. версии трактовки топонима Hólmgarðr, а не единственную, истекающую из вашего ответа:
В частности, это следует из значения скандинавского имени города — Хольмгардр — «скопление поселений, затопляемых во время паводков»
Ещё раз - - повторяю: В 9 веке НОВГОРОДА НЕ БЫЛО! Были другие поселения основанные норманнами Старая и Новые Ладоги, Городище, Холопий городок, Любша и, возможно, другие поселения и только их жителей можно связывать с событиями 9 века. ИМХО.
Мне кажется, Вы сконцентрировали свое внимание на названии города и местом, на котором расположен «Детинец». Но если предположить, что вполне вероятно, что в 9 веке уже существовала организационная связь или структура между Старой и Новой Ладогой, Городищем, Холопьим городком, Любшей и, возможно, другими поселениями, которая находилась в каком-то укрепленном месте - то это так же можно считать городом. Называться он в то время мог и по-другому, а со строительством нового укрепленного административного центра, это место и стало называться Новый Город. В принципе между нами противоречия, на мой взгляд, только в подходе к вопросу – что считать Новым Городом.
Рельеф весьма контрастный. Территорию района условно можно разделить на две части по реке Ловать, пересекающей район с юга на северо-восток: северо-западную — болотисто-равнинную и юго-восточную — возвышенно-холмистую. Равнинная часть к северу и западу постепенно переходит в обширное болотистое пространство, охватывающее западные районы Новгородской области и восточные — Псковской. В труднопроходимых мхах немало озёр и речек.
Юго-восток района отличается от северо-запада сочетанием холмов со впадинами и низинами. Здесь на рельеф сильное влияние оказала Валдайская гряда, раскинувшая свои отроги на значительной части района, особенно ближе к восточным его границам с Тверской областью. Среди холмов встречаются небольшие озёра, в глубоких долинах петляют речки и ручьи.
В IX в. была одна Ладога, т.н. Старая Ладога ("первоначальная", в смысле, Ладога - Aldeigjuborg которая) - Новой не было. Любша - возвышенность и одноименная речка, при впадении в Волхов которой и находилось укрепление отрытое Рябининым в 1997 г. названное Любшей.
В IX в. была одна Ладога, т.н. Старая Ладога ("первоначальная", в смысле, Ладога - Aldeigjuborg которая) - Новой не было. Любша - возвышенность и одноименная речка, при впадении в Волхов которой и находилось укрепление отрытое Рябининым в 1997 г. названное Любшей.
В IX в. была одна Ладога, т.н. Старая Ладога ("первоначальная", в смысле, Ладога - Aldeigjuborg которая) - Новой не было. Любша - возвышенность и одноименная речка, при впадении в Волхов которой и находилось укрепление отрытое Рябининым в 1997 г. названное Любшей.
Полгода назад мы с Вами, уважаемый Марк, детально рассматривали этот вопрос и я изучил рекомендованную ВАМИ литературу - ниже по течению от Ст.Ладоги и Любши, на территории современной Нов.Ладоги (заложенной Петром 1), до монастыря существовавшего там в 17 веке, было древнее поселение. С археологией его не знаком, но норманнский характер несомненен. Сомневаюсь, что в 9 веке оно исчезло, даже если было лишь зимовкой норманнов в предшествующий период. Именно это поселение я и имел в виду под названием "Новая". Под "Любшей" я имел в виду именно крепость заложенную в 800г. в указанном Вами месте.
Николо-Медведский монастырь (в Новой Ладоге) основан в 14-15 веках,расположен на полуострове Медведец, далеко уходящим в воды Ладожского озера.Урочище Медведково указывается в договорных грамотах новгородцев с готландцами в ХIII в. как крайний пункт новгородских владений. В документах ХVI и ХVII вв. Медведская обитель свят. Николая Чудотворца упоминается довольно часто, начинал с окладной книги Вотской пятины за 1499—1500 гг
Интересно, как функционировала административная система - в Новгороде, в пятинах, а так же, как они взаимодействовали между собой?
Административно к концу Средневековья делилась на пятины, которые, в свою очередь, со второй половины XVI века делились на половины (пятин). Пятинное деление наложилось на более раннее — на волости, уезды (присуды), погосты и станы, причём, по данным летописей, основы этого административного деления заложила в X веке княгиня Ольга, которая установила в Новгородской земле места погостов и уроки. В «Повести временных лет» даётся определение как «великой и обильной земли».
Судя по «Повести временных лет» и археологическим данным, к моменту прихода Рюрика в 862 году крупными поселениями уже были Новгород (вероятно как цепочка поселений от истоков Волхова и Рюрикова Городища вплоть до Холопьего городка, напротив Кречевиц), Ладога, Изборск и возможно Белоозеро. Скандинавы, вероятно, называли именно эту территорию Гардарики.
Окружённый земляными валами, Новгород раскинулся на обоих берегах Волхова своими пятью концами: Загородским, Неревским, Людиным на Софийской стороне и Славенским и Плотницким на Торговой.
Каждый конец Новгорода имел своё вече и делился на две сотни. Сотни делились на улицы. Соответственно, во главе их стояли кончанские, сотские и улицкие старосты. Во время войны каждая улица, сотня и конец составляли свою военную часть, входившую в ополчение.
Новгородская земля делилась на земли, а в XII веке на ряды — носившие одинаковое название с пятинами — Вотьская земля, Обонежский и Бежецкий ряд, Шелонь, Дерева. В каждой пятине было по нескольку присудов (уездов), в каждом присуде (уезде) — по нескольку погостов и волостей.
Некоторые территории области относительно поздней новгородской колонизации не вошли в пятинное деление и образовали ряд волостей, находившихся на особом положении, а пять городов с пригородами не принадлежали ни к какой пятине. В положении этих городов была та особенность, что они вначале состояли в совместном владении у Новгорода: Волок-Ламский, Бежичи (затем Городецк), Торжок с великими князьями Владимирскими и потом Московкими, а Ржев, Великие Луки с князьями Смоленскими и потом Литовскими, когда Смоленск был захвачен Литвой. За Обонежской и Бежецкой пятинами к северо-востоку располагалась волость Заволочье или Двинская земля. Она называлась Заволочьем потому, что находилась за волоком — водоразделом, отделяющим бассейны Онеги и Северной Двины от бассейна Волги. Пермская земля располагалась в бассейне реки Вычегды. За Двинской землей и Пермью, далее к северо-востоку, находились волость Печора — по обоим берегам одноименной реки, и Югра — с восточной стороны северного Уральского хребта. На побережье Белого моря находилась волость Тре или Терский берег.
В 1348 году Пскову была предоставлена автономия Новгородом в части выбора посадников, при этом Псков признаёт московского князя своим главой и соглашается избирать на псковское княжение лиц, угодных великому князю. С 1399 эти князья называются московскими наместниками. Василий II добивается права назначать псковских наместников по своему усмотрению, причём они приносят присягу не только Пскову, но и великому князю. При Иване III псковичи отказываются от права смещать назначенных к ним князей.
Сообщение отредактировал yustas: 08.11.2011 - 18:52 PM
Николо-Медведский монастырь (в Новой Ладоге) основан в 14-15 веках,расположен на полуострове Медведец, далеко уходящим в воды Ладожского озера.Урочище Медведково указывается в договорных грамотах новгородцев с готландцами в ХIII в. как крайний пункт новгородских владений. В документах ХVI и ХVII вв. Медведская обитель свят. Николая Чудотворца упоминается довольно часто, начинал с окладной книги Вотской пятины за 1499—1500 гг
Благодарю, Jim. Подскажите источник, пожалуйста, если не сложно.
Извините - это аргумент? Ознакомился и просто возмущён... Предполагаю, Вы меня можете не уважать, но нас читают... Вы считаете, что подобный текст можно считать аргументом?
На форуме, дорогой Shutoff, сойдет. За неимением лучшего. Мы ведь не над статьей работаем, серьезные источники являются желательными, но не обязательными. Так что не сердитесь.
Извините - это аргумент? Ознакомился и просто возмущён... Предполагаю, Вы меня можете не уважать, но нас читают... Вы считаете, что подобный текст можно считать аргументом?
На форуме, дорогой Shutoff, сойдет. За неимением лучшего. Мы ведь не над статьей работаем, серьезные источники являются желательными, но не обязательными. Так что не сердитесь.
Глубокоуважаемый (вспомним времена когда эти слова были неполнены смыслом, а не чинопочитанием) Кызылдур, в свём посте я возражал только против использования подобных, рекламных текстов в качестве аргументов. Против самой т.з. у меня пока весомых аргументов нет - этим вопросом не очень интересовался.
Глубокоуважаемый (вспомним времена когда эти слова были неполнены смыслом, а не чинопочитанием) Кызылдур, в свём посте я возражал только против использования подобных, рекламных текстов в качестве аргументов. Против самой т.з. у меня пока весомых аргументов нет - этим вопросом не очень интересовался.
Аргумент — утверждение или группа утверждений , приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения). Никаких заключений данный очерк о монастыре не содержит, а несет лишь краткую информацию о данном объекте. Извините, но данные о Николо-Медведском монастыре в Британике к сожалению отсутствуют.
Ха-ха-ха... Г-н Shutoff, как мне кажется, не Вами недоволен, а самой ссылкой. Видимо он ожидал чего то более "научного", чем туристический проспект. Сейчас порыщу у себя о нем. О монастыре в смысле...
Сообщение отредактировал Марк: 09.11.2011 - 00:43 AM
