Причины и последствия русско-японской войны
Nikser
15.02 2014
Не знаю можно прикинуть плюсы от начала "маленькой победоносной".
А есть данные, что специально царем и его окружением была запланирована маленькая победоносная? За счет которой якобы хотели поправить дела.
Или этот тезис уже потом придумали противники режима?
Нижегородец
16.02 2014
На мой взгляд, если даже тезис о "маленькой и победоносной войне" и звучал когда-нибудь в царском окружении, то ход и результаты войны показали, что все это были (если были) только пустые разговоры.
К близкой войне с Японией никто не готовился: войска на Дальний Восток начали собирать и перебрасывать только с началом боевых действий, флот также. Если бы действительно хотели "маленькую и победоносную", то сделали бы как японцы: скрытно подтянули силы и неожиданно ударили.
Legatus
16.02 2014
А есть данные, что специально царем и его окружением была запланирована маленькая победоносная? За счет которой якобы хотели поправить дела.
Или этот тезис уже потом придумали противники режима?
В работе "О национальной гордости великороссов" В.И. Ленин поделил патриотизм по классовому признаку и, конечно, в плане решения задач смены существующего социального строя поступил научно выверенно, хотя кризис духа и упадок патриотизма в среде российской интеллигенции созрел уже к началу ХХ века - как можно иначе понимать поздравления либеральными профессорами и студентами Московского университета в 1905 году японского микадо с победой в войне с Россией?
Nikser
16.02 2014
В работе "О национальной гордости великороссов" В.И. Ленин поделил патриотизм по классовому признаку и, конечно, в плане решения задач смены существующего социального строя поступил научно выверенно, хотя кризис духа и упадок патриотизма в среде российской интеллигенции созрел уже к началу ХХ века - как можно иначе понимать поздравления либеральными профессорами и студентами Московского университета в 1905 году японского микадо с победой в войне с Россией?
А при чем тут тезис о "маленькой и победоносной войне"?
Legatus
16.02 2014
А есть данные, что специально царем и его окружением была запланирована маленькая победоносная? За счет которой якобы хотели поправить дела.
Или этот тезис уже потом придумали противники режима?
Маленькая победоносная война — озвучено министром внутренних дел Российской Империи Вячеславом Константиновичем Плеве в 1904-м году при обсуждении плана выхода страны из тогдашнего кризиса.
1.Трон шатается.
БТ-7
17.02 2014
Такое ощущение формируется после просмотра фильма открывшего данный топик.
А если не пойдут к Харбину, то время работает на РИ, которая пусть медленно, но подтянет больше людских резервов и боеприпасов и уже тогда при наличии преимущества загонит японцев обратно на острова.
Я думаю такими критериями должен был рассуждать Куропаткин.
Вот именно, что после просмотра этой передачи "формируется ощущение". Как-то расплывчато и много спорных моментов, спокойным голосом подаваемых без вариантов.
Куропаткин-то, в принципе, мог считать оптимальным отступление к Харбину. Только в этом случае под угрозой захвата оказывались Сахалин, Камчатка, да и Приморье тоже. Т.е. таким "маневром" он бы развязал японцам руки на приличный срок. А с учетом гораздо меньшего (и более развитого) "транспортного плеча" японцы бы творили что хотели... Я уж не говорю о грандиозных материальных и репутационных потерях в Порт-Артуре и Дальнем, серьезных проблемах с переводом и последующим размещении флота во Владивостоке.
Nikser
17.02 2014
Из соседней темы.
В сущности, Россия и Япония созданы для того, чтобы жить в мире, так как делить им решительно нечего. Все задачи России на Дальнем Востоке, правильно понятые, вполне совместимы с интересами Японии. Эти задачи, в сущности, сводятся к очень скромным пределам. Слишком широкий размах фантазии зарвавшихся исполнителей, не имевший под собой почвы действительных интересов государственных – с одной стороны, чрезмерная нервность и впечатлительность Японии, ошибочно принявшей эти фантазии за последовательно проводимый план, с другой стороны, вызвали столкновение, которое более искусная дипломатия сумела бы избежать.
Legatus
17.02 2014
Это озвучена, а не запланирована.
Когда это озвучивает рабочий в своем кругу это конечно одно, а когда лицо занимающееся внешней политикой империи немного другое.
Nikser
18.02 2014
Когда это озвучивает рабочий в своем кругу это конечно одно, а когда лицо занимающееся внешней политикой империи немного другое.
И чё, прям в тех кругах не треплются? Какие предпринимались или хотя бы были запланированы действия? Не напади Япония на России об этих словах бы даже и не вспомнили, а так вот нашлись виновные.
paulk58
20.02 2016
Ни в коем случае не говорит, так как разрывы дипотношений России и Японии случались и ранее, войны не было. Так, думали, и на этот раз прокатит.Я удивляюсь не тому, что без объявления войны. Мой вопрос о том, говорит ли разрыв дипломатических отношений о начале войны?
Так никто, ничего и не думал. Такое впечатление, что русские потеряли напрочь дар мысли и чести. Когда через 35 лет на ДВ приехал Жуков, все стало на свои места и японцы быстро были разбиты.
В РЯВ русские почему то причисляли себя к кроликам, а японцев к тиграм. Глупость и трусость царила в рядах русских повсюду.
Простой пример глупости. У РИ было 5 импортных, быстроходных, бронепалубных крейсеров. Как использовали?
Варяг отправили в Чемульпо. Какой в этом был смысл? Чего полезного он там делал?
Боярин отправили на собственное минное поле, где он добросовестно и подорвался.
Богатыря отправили на камни и потом до конца войны ремонтировали.
Аскольд и Новик совершили ненужный прорыв. Новик погиб у Сахалина, а Аскольд интернировался в Шанхае.
Сообщение отредактировал paulk58: 20.02.2016 - 19:16 PM