Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Когда и где написано «Слово о полку Игореве»?

Слово о полку Игореве князь игорь

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 583

#561 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12162 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 14.08.2016 - 16:32 PM

 

Думаю, как и в других местах - в Византии, во Франции, в Германии... А вот со СПИ - проблема. Аналоги отсутствуют, по сути... Произведение как бы само по себе, в стороне. Необычное...

А Вы о событиях какого века, описанных в СПИ, так рассуждаете?
Поясню. Я рассматриваю СПИ - как произведение о произведении. В нем автор вступил в полемику и в антагонизм с поэтом 11 века Бояном. Очевидно, что автор СПИ современником Бояна не был и о событиях 11 века, запечатленных в СПИ, мог писать только с чужих слов - со слов произведения, которое во времена автора СПИ было очень популярно и известно, как элемент народного фольклора. Вступив в полемику с автором 11 века, автор СПИ непроизвольно приоткрыл завесу к событиям и традициям дохристианской Руси, о которых православная историческая хроника умалчивает, ведь в православной хронике 11 век - это чистый лист бумаги. Мы не располагаем источниками, которые позволяют делать далеко идущие выводы об истории дохристианской Руси (за исключением восточных авторов).

 

В СПИ запечатлены события не 11, а конца 12 века. Это - как бы матчасть.


  • 0

#562 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 14.08.2016 - 16:43 PM

В СПИ запечатлены события не 11, а конца 12 века. Это - как бы матчасть.

Если Вы разложите героев, упомянутых в СПИ, по времени их проживания, то получите две категории князей, которые не являлись современниками друг друга. Князь Всеслав Полоцкий, упомянутый в СПИ, и события с ним связанные, происходили в одиннадцатом веке, т.е. тогда, когда жил и творил Вещий Боян.

Сообщение отредактировал Зырянин: 14.08.2016 - 16:43 PM

  • 0

#563 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12162 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 14.08.2016 - 16:59 PM

Основные события произведения касаются половецкого похода Игоря Святославича. А это - не 11 век.


  • 0

#564 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 14.08.2016 - 17:05 PM

Основные события произведения касаются половецкого похода Игоря Святославича. А это - не 11 век.

С этим я не спорю. Но Вы можете объяснить, зачем автор СПИ так много внимания уделил событиям и героям 11 века, современником и очевидцем которых он не был?
  • 0

#565 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12162 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 14.08.2016 - 18:28 PM

Как по мне - он и очевидцем событий 12 века вряд ли мог быть.


  • 0

#566 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 14.08.2016 - 21:56 PM

Как по мне - он и очевидцем событий 12 века вряд ли мог быть.

С этим тоже соглашусь. Но все же хочется понять, какие существуют версии относительно того, зачем автор СПИ включил в сюжетную линию двенадцатого века события и участников века одиннадцатого? Есть между всеми ними какая-нибудь связь?


Сообщение отредактировал Зырянин: 14.08.2016 - 22:02 PM

  • 0

#567 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12162 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 14.08.2016 - 23:26 PM

Думаю - вопрос коль скоро он обращается к историкам - риторический. Этот вопрос, наверное, целесообразнее задать литературоведам. Зачем, по их мнению, в сюжет вплетаются подобного рода данные.
  • 0

#568 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 15.08.2016 - 19:21 PM

Думаю - вопрос коль скоро он обращается к историкам - риторический. Этот вопрос, наверное, целесообразнее задать литературоведам. Зачем, по их мнению, в сюжет вплетаются подобного рода данные.

 

А я думаю, что у этого вопроса есть очень простой ответ, и автор СПИ умышленно включил в произведение целое предложение, единственным назначением которого было объяснить связь между героями. 

Только мне представляется эта нить слишком очевидной и единственной, настолько очевидной, что очень бы хотелось услышать, существует ли хоть одно другое альтернативное логическое объяснение - ведь я могу и заблуждаться.


  • 0

#569 Алекс

Алекс

    Доцент

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 19.09.2017 - 15:56 PM

зачем автор СПИ так много внимания уделил событиям и героям 11 века

Автор был образованным человеком и обращался также к образованным людям, знавшим историю родного края, которым он сообщил, в поэтической форме, свое мнение о событиях игорева похода, а также о делах прошлых эпох. Слово "зачем" здесь вообще неуместно и выдает умника не имеющего понятия о литературном труде.



#570 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 19.09.2017 - 18:30 PM


  • 0

#571 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 19.09.2017 - 18:40 PM


  • 0

#572 Алекс

Алекс

    Доцент

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 25.09.2017 - 12:11 PM

 

 

А ссылочка на скачиваемый или хотя бы читаемый текст есть?



#573 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 25.09.2017 - 20:00 PM

А ссылочка на скачиваемый или хотя бы читаемый текст есть?

Зализняк А.А. «Слово о полку Игореве»: взгляд лингвиста.

Изд. 3-е, доп. ‒ М.: Рукописные памятники Древней Руси, 2008. ‒ 480 с. ‒ (Studia philologica. Series minor).

 

Уже двести лет не прекращается дискуссия о том, что представляет собой «Слово о полку Игореве» ‒ подлинное древнерусское произведение или искусную подделку под древность, созданную в XVIII веке. С обеих сторон в эту дискуссию вложено много страсти, в нее часто привносятся и различные ненаучные элементы, так что во многих случаях нелегко отделить в ней научную аргументацию от эмоциональной.

Гибель единственного списка этого произведения лишает исследователей возможности произвести анализ почерка, бумаги, чернил и прочих материальных характеристик первоисточника. Наиболее прочным основанием для решения проблемы подлинности или поддельности «Слова о полку Игореве» оказывается в таких условиях язык этого памятника.

Настоящая книга посвящена изучению именно лингвистической стороны данной проблемы.

Третье издание книги расширено по сравнению с первым и вторым.

Книга предназначена как для специалистов-филологов, так и для широкого круга читателей, интересующихся «Словом о полку Игореве» и его происхождением.

 

Содержание:

Предисловие

Лингвистические аргументы за и против подлинности «Слова о полку Игореве»

[Общее] (§ 1–2)

Почему дискуссия о подлинности «Слова о полку Игореве» тянется так долго (§ 3–4)

Задачи, стоящие перед имитатором древнего текста (§ 5)

Общие сведения о рассматриваемых памятниках (§ 6)

Раннедревнерусские черты СПИ (§ 7–16)

Двойственное число (§ 8)

Энклитики (§ 9–14а)

Закон Вакернагеля. Энклитика ся. Релятивизатор то

Имперфект совершенного вида (§ 14б)

Второе лицо единственного числа аориста (§ 14в)

Коротко о других древних чертах (§ 15)

Особые случаи (§ 16)

Черты XV–XVI веков в СПИ (§ 17–20)

Диалектные особенности в СПИ (§ 21–22)

Итоги сравнения СПИ с другими памятниками (§ 23)

Связь СПИ с древнерусскими памятниками (§ 24)

Связь СПИ с современными говорами и народной поэзией (§ 25)

СПИ и берестяные грамоты (§ 26)

Некоторые параллели «Задонщина – СПИ» (§ 27–28)

Два компонента в текстах СПИ и Задонщины (§ 29)

Бессоюзие в СПИ и в Задонщине (§ 30–33)

О лингвистических аргументах против подлинности СПИ (§ 34–35)

О последней книге Зимина (§ 35а)

Баланс лингвистических аргументов (§ 36)

О возможных вставках в СПИ (§ 37)

Заключение (§ 38)

К чтению нескольких мест из «Слова о полку Игореве»

[Общее]. Лучи съпряже (§ 1)

Полозiю ползоша (§ 1а)

Частица нъ (§ 2)

Оконо ʽкак быʼ, ʽкак будтоʼ (§ 3–5)

Параллелизм частиц нъ и ни. Вариант окони

О нескольких лингвистических работах противников подлинности «Слова о полку Игореве»

[Общее] (§ 1)

О статье К. Троста (1974) «Карамзин и "Слово о полку Игореве"» (§ 2)

О статье К. Троста (1982) «Германизмы в "Слове о полку Игореве"» (§ 3)

О статье Р. Айтцетмюллера (1977) «Полонизмы в "Слове о полку Игореве"» (§ 4)

О статье М. Хендлера (1977) «Употребление глаголов в "Слове о полку Игореве"» (§ 5–7)

О статье Р. Айтцетмюллера (1992) «К употреблению имен в "Слове о полку Игореве"» (§ 8–10)

Новейший кандидат на авторство «Слова о полку Игореве» ‒ Йосеф Добровский

[Общее] (§ 1–3)

Доказательно ли то, что в книге Кинана есть (§ 4–10)

Вопрос об уровне надежности. Принцип «релевантности» памятника. Аргумент «отсутствие в памятниках». Богемизмы. Гебраизмы, итальянизм

О том, чего в книге Кинана нет (§ 11–12)

Заключение (§ 13)

Можно ли создать «Слово о полку Игореве» путем имитации

[Общее] (§ 1)

Структура гипотезы о создании СПИ путем имитации (§ 2)

Отсутствие документальных подтверждений (§ 3)

Особенности языка СПИ, трудные для имитации (§ 4–6)

Трудности, связанные с подражанием нескольким источникам одновременно (§ 7)

 

http://inslav.ru/ima...a_(3-e_izd).pdf

http://b-ok.org/book/2553947/fa2832


  • 0

#574 Гость_Elizabet_*

Гость_Elizabet_*
  • Гости

Отправлено 23.10.2017 - 12:47 PM

Поэма «Слово о полку Игореве» написана на древнерусском языке неизвестным автором, современником того времени. Он рассказывает о походе русских князей против половцев в 1185 году, о разгроме русского войска. Автор стремится объяснить соотечественникам его причины и рассказать о воинской доблести русских воинов.

#575 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 24.10.2017 - 13:53 PM

Он рассказывает о походе русских князей против половцев в 1185 году, о разгроме русского войска. Автор стремится объяснить соотечественникам его причины и рассказать о воинской доблести русских воинов.

Но при этом за всей этой доблестью и бравадой стоит событие, которое могло бы выглядеть второстепенным, если бы речь не шла о свадьбе между детьми противоборствующих сторон, в результате которой враждебные стороны совместно воспитывали общих внуков. А на фоне этой свадьбы вырисовываются и другие свадьбы одиннадцати соколов, на лебедей пущенных, описанные героем старого времени Бояном.
  • 0

#576 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 24.10.2017 - 21:15 PM

А ссылочка на скачиваемый или хотя бы читаемый текст есть?

http://tvkultura.ru/...brand_id/20898/

http://tvkultura.ru/...brand_id/20898/


  • 0

#577 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 16.12.2018 - 11:00 AM

 

http://tvkultura.ru/...sode_id/155664/

 

 

 

http://tvkultura.ru/...sode_id/155659/


  • 0

#578 corvin

corvin

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
Обычный

Отправлено 02.02.2019 - 19:31 PM

Просто поражает заангажированность исследователей Слова: Если в советский период они восторгались свободой Автора от религиозных предрассудков, то сейчас всюду видят православные мотивы.


  • 0

#579 Sterh

Sterh

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 580 сообщений
106
Голос разума

Отправлено 03.02.2019 - 07:48 AM

Потому что есть такая дисциплина - текстология называется, и на на месте не стоит


  • 0

#580 corvin

corvin

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
0
Обычный

Отправлено 05.02.2019 - 21:41 PM

Не из текста Слова Ужанков выводит православность. Он утверждает (23:50 в 1-ой части), что вся древнерусская словесность 11-го, 12-го веков - это доминирование религиозно-символического мышления, осмысление событий через призму Священного писания - прам таки априорное в смысле Канта.
Корме того он еще и не правильно переводит начиная с 1-ой строки.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru