Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Причины и последствия русско-японской войны

русско-японская война 1905

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#101 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1769 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 15.02.2014 - 14:11 PM

 

Не знаю можно прикинуть плюсы от начала "маленькой победоносной".

А есть данные, что специально царем и его окружением была запланирована маленькая победоносная? За счет которой якобы  хотели поправить дела.

 

Или этот тезис уже потом придумали противники режима? 


  • 0

#102 Нижегородец

Нижегородец

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 224 сообщений
1
Обычный

Отправлено 16.02.2014 - 20:23 PM

На мой взгляд, если даже тезис о "маленькой и победоносной войне" и звучал когда-нибудь в царском окружении, то ход и результаты войны показали, что все это были (если были) только пустые разговоры. 

К близкой войне с Японией никто не готовился: войска на Дальний Восток начали собирать и перебрасывать только с началом боевых действий, флот также. Если бы действительно хотели "маленькую и победоносную", то сделали бы как японцы: скрытно подтянули силы и неожиданно ударили.


  • 0

#103 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 16.02.2014 - 21:07 PM

А есть данные, что специально царем и его окружением была запланирована маленькая победоносная? За счет которой якобы  хотели поправить дела.

 

Или этот тезис уже потом придумали противники режима? 

В работе "О национальной гордости великороссов" В.И. Ленин поделил патриотизм по классовому признаку и, конечно, в плане решения задач смены существующего социального строя поступил научно выверенно, хотя кризис духа и упадок патриотизма в среде российской интеллигенции созрел уже к началу ХХ века - как можно иначе понимать поздравления либеральными профессорами и студентами Московского университета в 1905 году японского микадо с победой в войне с Россией?


  • 0

#104 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1769 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 16.02.2014 - 21:20 PM

В работе "О национальной гордости великороссов" В.И. Ленин поделил патриотизм по классовому признаку и, конечно, в плане решения задач смены существующего социального строя поступил научно выверенно, хотя кризис духа и упадок патриотизма в среде российской интеллигенции созрел уже к началу ХХ века - как можно иначе понимать поздравления либеральными профессорами и студентами Московского университета в 1905 году японского микадо с победой в войне с Россией?

А при чем тут тезис о "маленькой и победоносной войне"?


  • 0

#105 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 16.02.2014 - 22:10 PM

А есть данные, что специально царем и его окружением была запланирована маленькая победоносная? За счет которой якобы  хотели поправить дела.

 

Или этот тезис уже потом придумали противники режима? 

Маленькая победоносная война — озвучено министром внутренних дел Российской Империи Вячеславом Константиновичем Плеве  в 1904-м году при обсуждении плана выхода страны из тогдашнего кризиса.

 

1.Трон шатается.
 


  • 0

#106 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1769 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 17.02.2014 - 10:35 AM

Это озвучена, а не запланирована.   


  • 0

#107 БТ-7

БТ-7

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 594 сообщений
87
Хороший

Отправлено 17.02.2014 - 11:40 AM

Такое ощущение формируется после просмотра фильма открывшего данный топик. 

 

А если не пойдут к Харбину, то время работает на РИ, которая пусть медленно, но подтянет больше людских резервов и боеприпасов и уже тогда при наличии преимущества загонит японцев обратно на острова.

Я думаю такими критериями должен был рассуждать  Куропаткин. 

   Вот именно, что после просмотра этой передачи "формируется ощущение". Как-то расплывчато и много спорных моментов, спокойным голосом подаваемых без вариантов.

   Куропаткин-то, в принципе, мог считать оптимальным отступление к Харбину. Только в этом случае под угрозой захвата оказывались Сахалин, Камчатка, да и Приморье тоже. Т.е. таким "маневром" он бы развязал японцам руки на приличный срок. А с учетом гораздо меньшего (и более развитого) "транспортного плеча" японцы бы творили что хотели... Я уж не говорю о грандиозных материальных и репутационных потерях в Порт-Артуре и Дальнем, серьезных проблемах с переводом и последующим размещении флота во Владивостоке.


  • 0

#108 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1769 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 17.02.2014 - 18:48 PM

Из соседней темы.

 

В сущности, Россия и Япония созданы для того, чтобы жить в мире, так как делить им решительно нечего. Все задачи России на Дальнем Востоке, правильно понятые, вполне совместимы с интересами Японии. Эти задачи, в сущности, сводятся к очень скромным пределам. Слишком широкий размах фантазии зарвавшихся исполнителей, не имевший под собой почвы действительных интересов государственных – с одной стороны, чрезмерная нервность и впечатлительность Японии, ошибочно принявшей эти фантазии за последовательно проводимый план, с другой стороны, вызвали столкновение, которое более искусная дипломатия сумела бы избежать. 


  • 0

#109 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 17.02.2014 - 21:39 PM

Это озвучена, а не запланирована.   

Когда это озвучивает рабочий в своем кругу это конечно одно, а когда лицо занимающееся внешней политикой империи немного другое.


  • 0

#110 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1769 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 18.02.2014 - 08:15 AM

Когда это озвучивает рабочий в своем кругу это конечно одно, а когда лицо занимающееся внешней политикой империи немного другое.

И чё, прям в тех кругах не треплются? Какие предпринимались или хотя бы были запланированы действия? Не напади Япония на России об этих словах бы даже и не вспомнили, а так вот нашлись виновные.      


  • 0

#111 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 18.02.2014 - 22:15 PM

Ну так внутренняя ситуация требовала выхода из нее.)))


  • 0

#112 paulk58

paulk58

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
27
Обычный

Отправлено 20.02.2016 - 18:58 PM

 

Я удивляюсь не тому, что без объявления войны. Мой вопрос о том, говорит ли разрыв дипломатических отношений о начале войны?

Ни в коем случае не говорит, так как разрывы дипотношений России и Японии случались и ранее, войны не было. Так, думали, и на этот раз прокатит.

Так никто, ничего и не думал.  Такое впечатление, что русские потеряли напрочь дар мысли и чести. Когда через 35 лет на ДВ приехал Жуков, все стало на свои места и японцы быстро были разбиты.

  В РЯВ русские почему то причисляли себя к кроликам, а японцев к тиграм. Глупость и трусость царила в рядах русских повсюду.

  Простой пример глупости. У РИ было 5 импортных, быстроходных, бронепалубных крейсеров. Как использовали?

  Варяг отправили в Чемульпо. Какой в этом был смысл? Чего полезного он там делал?

  Боярин отправили на собственное минное поле, где он добросовестно и подорвался.

  Богатыря отправили на камни и потом до конца войны ремонтировали.

   Аскольд и Новик совершили ненужный прорыв. Новик погиб у Сахалина, а Аскольд интернировался в Шанхае.


Сообщение отредактировал paulk58: 20.02.2016 - 19:16 PM

  • 0





Темы с аналогичным тегами русско-японская война, 1905

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru