←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Славенск: миф или он будет найден?

Фотография Elbrus Elbrus 06.02 2016

 

В Новгороде, как известно, есть Славенский конец, который вроде бы получил название от местной богини Славны

 

Подробнее о "местной богине" Славне, если не трудно...  У какой этнической группы первых насельников будущего Новгорода  она "местной" числилась и где упоминается о божественной сущности оной? Поведайте.  :)

 

Марк, а вот тут рыться надо... тут именно рыться, не слушать последователей...И вырыть надо напрочь...  сейчас разберусь...есть такой Славенск, есть Славна - можно что-то делать....

Ответить

Фотография Elbrus Elbrus 06.02 2016

 

Стоит отметиь, что большинство населенных пунктов в которых есть корень "волок" (Вышний Волочек, Волочек Держков) появляются только в 15 веке. Вероятно это связано с понижением уровня воды в реках.

Волок на Ламе известен с сер.12 века.... Волок Ламский  и Волот тоже.

Ответить

Фотография Elbrus Elbrus 06.02 2016

 

 

Стоит отметиь, что большинство населенных пунктов в которых есть корень "волок" (Вышний Волочек, Волочек Держков) появляются только в 15 веке. Вероятно это связано с понижением уровня воды в реках.

Волок на Ламе известен с сер.12 века.... Волок Ламский  и Волот тоже.

А вот это как ответитте?  Берег московского моря известен с 13-го века, ваш - как:::


 

 

 

Стоит отметиь, что большинство населенных пунктов в которых есть корень "волок" (Вышний Волочек, Волочек Держков) появляются только в 15 веке. Вероятно это связано с понижением уровня воды в реках.

Волок на Ламе известен с сер.12 века.... Волок Ламский  и Волот тоже.

А вот это как ответитте?  Берег московского моря известен с 13-го века, ваш - как:::

 

Хм, уточню: с пятого до н.э. - отбивайчся....

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 06.02 2016

 

 

 

Стоит отметиь, что большинство населенных пунктов в которых есть корень "волок" (Вышний Волочек, Волочек Держков) появляются только в 15 веке. Вероятно это связано с понижением уровня воды в реках.

Волок на Ламе известен с сер.12 века.... Волок Ламский  и Волот тоже.

А вот это как ответитте?  Берег московского моря известен с 13-го века, ваш - как:::


 

 

 

Стоит отметиь, что большинство населенных пунктов в которых есть корень "волок" (Вышний Волочек, Волочек Держков) появляются только в 15 веке. Вероятно это связано с понижением уровня воды в реках.

Волок на Ламе известен с сер.12 века.... Волок Ламский  и Волот тоже.

А вот это как ответитте?  Берег московского моря известен с 13-го века, ваш - как:::

 

Хм, уточню: с пятого до н.э. - отбивайчся....

 

Господа, можно и мне подключиться к разговору? Не совсем понял содержание этого отрывка, но заметил в нем упоминание о московском море. Я и раньше уже встречал упоминание о нем. А что по нему известно?

Ответить

Фотография Марк Марк 06.02 2016

А что по нему известно?

 

Что от 300 до 180 млн. лет назад на территории Москвы располагалось море.  :)

Ответить

Фотография veta_los veta_los 06.02 2016

 

 

О Марк, в кои то веки Вы не обошли нас внманием. Это случайное , либо мы могем надеятся на постоянство?

 

Хе-хе... Да, решил вернуться наконец.  :D

 

Весьма рад!!!

 

 

 

Аналогично!

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 06.02 2016

А что по нему известно?

 Что от 300 до 180 млн. лет назад на территории Москвы располагалось море.  :)

Откуда эта информация? Что за источники?
Ответить

Фотография Марк Марк 07.02 2016

Что за источники?

 

Источник палеонтологией называется.  :)

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 07.02 2016

Источник палеонтологией называется.

Как давно палеонтологам стало известно о московском море? До революции ученые о нем знали, писали? Спрашиваю, потому что хочу понять какая связь между Вашим упоминанием о московском море и древними зырянскими легендами, в которых, правда, это море именуется не московским, а пермским.
Сообщение отредактировал Зырянин: 07.02.2016 - 01:02 AM
Ответить

Фотография Марк Марк 07.02 2016

До революции ученые о нем знали, писали?

 

Ну так Вы поделитесь собственным источником дореволюционным, где говорится о т.н. "Московском море". Мне, например, неизвестно о существовании какого-либо "Московского моря" позднее палеозоя... Ну если не брать в расчет современное Иваньковское водохранилище.  :)

Ответить

Фотография vital400 vital400 07.02 2016

С возвращением Марк !

Ответить

Фотография Марк Марк 07.02 2016

Хе-хе... И Вам поклон!  :)

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 08.02 2016

 

До революции ученые о нем знали, писали?

Ну так Вы поделитесь собственным источником дореволюционным, где говорится о т.н. "Московском море". Мне, например, неизвестно о существовании какого-либо "Московского моря" позднее палеозоя... Ну если не брать в расчет современное Иваньковское водохранилище.  :)

 

Давно обратил внимание на одну закономерность: старые чучковники не зарастают деревьями, несмотря на то, что окружены непроходимыми лесами, и многие из них покинуты людьми уже более трехсот лет. Посмотрев состав почвы, я заметил и другую закономерность: в верхнем слое земли тонким пластом залегают окаменелости - каменные пальцы. Я подумал, что деревья не растут именно из-за этого слоя окаменелостей и решил обсудить эту версию с одним местным священником. Священник этот когда-то в миру был геологом. Он мне рассказал, что минерал этот называется белемнит или "чертов палец" и представляет собой ростры вымерших 30 миллионов лет назад морских организмов. Священник полагал, что когда-то эти чучковники находились на дне моря. Но я не поверил и вступил с ним в спор. Дело в том, что чучковники находились на вершинах холмов и белемнит лежал в них тонким слоем, а не по всей местности. Всему этому я мог найти только одно объяснение: древние люди где-то в большом количестве добывали этот белемнит и использовали его для изменения ландшафта своих городищ. Хотя эта версия выглядела почти невероятно, каждый из нас остался при своем мнении. Позже я нашел в книжках зырянского автора Каллистрата Жакова упоминание о том, что на всех старых зырянских кладбищах в верхнем слое находятся "чертовы пальцы", что укрепило мою догадку.
И у Каллистрата Жакова в книге "На Север в поисках за Памом Бурь-Мортом", СПб, 1905г., в которой он собирал и записывал местные предания, есть легенда о происхождении жизни и о московском или пермском море. Вот как она звучит:

"Впервые проснулся я в волнах океана...
Тысяча тысяч тысячелетий прошло с тех пор,
И в тумане вижу я то время...
Тогда я был моллюском и плавал
У берегов теперешнего Индокитая.
На спине у меня был известковый панцирь,
И не боялся я врагов.

Долго я плавал одинокий в зеленых волнах
Под жаркими лучами солнца,
Игравшего в брызгах океана
Бисером и жемчугом.

Напоследок встретил подругу жизни-
Моллюска под прозрачным зеленым панцырем.
Страсть загорелась в жизненной влаге моей
И хотел уже овладеть я ею,
Как сильный удар морского рака
Оглушил меня надолго и много лет я
Дремал в лучезарной природе!..

Прекрасной рыбой с серебристыми чешуями
Проснулся я и плавал в синих волнах
Пермского океана над нынешними городами-
Москвою, Тулою, Калугою: на дне морском,
Когда оно поднялося из синих волн,
Построены были эти города...
"

Предполагаю, что происхождение белемнита на чучковниках идет именно из геологического слоя этого древнего исчезнувшего моря, о котором чудь, похоже, имела определенные представления. Чудь использовала белемнит в качестве амулетов и для знахарства. Кстати, проверял, помогает: порошок белемнита за день сводит небольшие кровоточащие раны, лучше любых известных лекарств справляется с последствиями сыпи аллергического происхождения, помог залечить шов после "кесарева". Возможно, что белемнит со дна этого моря имеет регенеративную функцию.


Сообщение отредактировал Зырянин: 08.02.2016 - 19:53 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 08.02 2016

 

 

Предполагаю, что происхождение белемнита на чучковниках идет именно из геологического слоя этого древнего исчезнувшего моря, о котором чудь, похоже, имела определенные представления.

 

Пермский период (Пермь) - последний период палеозоя.  Его еще называют пограничным между палеозоем и мезозоем. Планету постигла гигантская катастрофа и почти на 90 (даже больше) процентов было уничтожено все живое - как флора, так и фауна. Отсюда и белемниты.  У Ваших предков, видимо, завидная память, коли они помнят столь давние отголоски той грандиозной катастрофы. Правда память, наверное, на подсознательном уровне. Или как тут правильно выразиться? Тогда не то, что чуди, динозавров не существовало... :)

Ответить