←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Ранняя история славян

Фотография Чингачгук Чингачгук 13.07 2018

если бы Вы внимательно читали форум, то знали бы, что речь о металлургии зашла в связи с тем, что при переходе от подсечного земледелия к пашенному потребности экономики в железе резко увеличиваются. Появление металлургических центров - один из признаков пашенного земледелия. Подсечники обходятся при выплавке железа силами общины.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 13.07 2018

Я в середине 20-го века столкнулся с некоторыми деревнями на с/з России где всё было из дерева и кожи, а гвоздь считался ценностью...

 

Дом и должен строиться без единого гвоздя, иначе он сгниет быстро - это в старину каждый плотник знал.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 14.07 2018

В колочинской культуре печи - подскажите, где именно?

Собственно зафиксированы ее открывателем Сымановичем, еще при раскопках селищь рядом с одноименным городищем - Колочин1, и давшим название всей культуре. Напротив входа в углу полуземлянки - печка-каменка.


Просо, кстати, на аллювиальных почвах даёт урожайность до сам-60, правда, только первый год.

вот остатки проса и чечевицы как раз и найдены в горшках колочинцев. И лемех находили


А Ф.Энгельс видел:

а потом этот призрак начал бродить по Европе, вооруженный оружием пролетариата - булыжником

Ответить

Фотография Герман Герман 11.02 2019

Предлагаю вернуться к древним славянам. По исследованиям лингвистов славянский язык стал отделяться от балтских языков в середине 2 тыс. до н.э. По предположениям археологов славянский этнос сформировался в неизвестном районе на территориях  сосницкой, тшинецкой и комаровской археологических культур, существовавших в 15-12 веках до н.э.

 

Филолог Ф.П.Филин отмечал: «Обилие в лексиконе общеславянского языка названий для разновидностей озер, болот, лесов говорит само за себя. Наличие в общеславянском языке разнообразных названий животных и птиц, живущих в лесах и болотах, деревьев и растений умеренной лесостепной зоны, рыб, типичных для водоемов этой зоны, и в тоже время отсутствие общеславянских наименований специфических особенностей гор, степей и моря — все это дает однозначные материалы для определенного вывода о прародине славян... Прародина славян, по крайней мере в последние столетия их истории как единой исторической единицы, находилась в стороне от морей, гор и степей, в лесной полосе умеренной зоны, богатой озерами и болотами».

 

По мнению археолога В.В. Седова  предки литовцев и латышей жили на территории сосницкой археологической культуры. Возможно общий патриарх славян, литовцев и латышей около 18 века до н.э. жил на территории сосницкой культуры, затем его потомки расселились по территории  тшцинецкой и комаровской археологических культур. Вероятно племена предков славян расселились в районе южнее реки Припять на территории комаровской культуры.  В низовьях Припяти и в верховьях Днестра обнаружены архаичные славянские топонимы.

По мнению многих современных историков, формирование славянского этноса произошло в районе Припяти и Среднего Днепра. Анализ водных названий западноевропейских земель выявил древние ареалы кельтов, германцев, иллирийцев и фракийцев, после чего славянам не осталось здесь места. Все это, по мнению М. Фасмера, указывает на локализацию славянской прародины в бассейнах Припяти и среднего течения Днепра, где выявляется несколько десятков рек со славянскими названиями. В пользу этого, как полагал исследователь, говорят и ботанические данные. На этой территории славянский язык выделился из балто-славянского и начал самостоятельное развитие.

 

Происхождение названия славян не установлено,  сочетаемость суффикса «яне»  преимущественно с топонимами или названиями ландшафта (поляне, древляне, кыяне, бужане) привела многих лингвистов к версии об аналогичном происхождении имени славян. Известно несколько рек от названия которых могло произойти название племени славян:  Словутич — древнеславянское название Днепра; Слуя, польск. названия рек Sɫawa, Sɫawica, сербское  Славница.

 

Племёна  борисфенитов описаны в Истории Геродота. Название борисфениты происходит от реки Борисфен (современный Днепр). В древности славяне реку Борисфен называли Славутич. Вероятно племенное название славян происходит от названия реки Славутич, которую греки называли Борисфен (Днепр). При этом получается, что название борисфениты является греческим переводом названия славян.

По сведениям Геродота территория чернолесской археологической культуры совпадает с расположением скифов-земледельцев (аротерами, георгоями, борисфенитами). Вероятно три отдельных названия скифов-земледельцев соответствуют трём отдельным этносам.

 

В книге Б.А. Рыбакова «Геродотова Скифия. Историко-географический анализ сообщается»: «Судя по устойчивой славянской архаичной гидронимике в земле геродотовских борисфенитов от Невриды до Пантикапы, все эти археологические группы земледельческих скифов Правобережья следует (вместе с неврами) отнести к праславянам».

 

По историческим сведениям в 3 веке до н.э. савроматы разгромили Великую Скифию и многие племена скифов переселились на Дунай. Из племенного названия славян и исторических событий, можно предположить, что предки дунайских славян до 3 века до н.э. жили по берегам реки Славутич (Днепра) в районе современного Среднего Днепра и переселились в район Дуная после нашествия савроматов.

 

После разгрома савроматами Великой Скифии, часть древних славян переселилась в район Дуная. В районе Дуная на славян оказали очень сильное влияние соседние племена. В период двух - трёх поколений жизни в районе Дуная  сформировался новый этнос дунайские славяне. В конце 3 века до н.э. часть дунайских славян через верховья Вислы вернулись в район Днепра и Припяти. В районе Среднего Днепра и Припяти дунайские славяне объединились с потомками невров и племенами поморской культуры. У переселенцев с Дуная и Вислы изменился племенной язык и  материальная культура, которые археологи назвали зарубинецкой. С этого периода начинается описание истории славян в Повести временных лет.

 

Из  археологических и лингвистических исследований следует, что славяне как отдельный этнос существовали уже в 11 веке до н.э.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 07.11 2019

Кто и когда построил город Киев?

Что известно про города Азагарий, Амадока, Сар, Серим и Метрополь, упомянутые Птолемеем, как расположенные на р.Борисфен? Возможно ли отождествление любого из них с Киевом?

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 27.02 2020

Происхождение названия славян не установлено

Эней Сильвий пишет, что термин появился из-за чрезмерной разговорочивости славян, из-за того, что любили болтать - "словить".

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.02 2020

Эней Сильвий пишет, что термин появился из-за чрезмерной разговорочивости славян, из-за того, что любили болтать - "словить".

ЯЯ, Бруклин. Пи..болы были, типа Шутова))))

Ответить

Фотография Викинг Викинг 28.02 2020

Прокопий Кесарийский писал: «анты и склавины творили ромеям ужасное зло … совершая набеги почти каждый год». Поэтому логично предположить, что термин «склавины» обозначал не этническую принадлежность — так греки назвали грабителей, которые в VI в. нападали на Византию из Приднестровья. Ранее их называли венедами (охотники). Этнически венеды, анты и склавины никак не связаны. Для обозначения таких людей использовались также следующие термины: «praedones» («грабители»), «abactores» («конокрады»), «latrones» («разбойники») или «scamarae». Но в итоге утвердился термин «склавины».

Возможно, прозвище σκλαβ возникло у греков на основе двух эпитетов: σκολιος – кривой, коварный; λαβρος – сильный).

Ответить

Фотография Jim Jim 28.02 2020

Прокопий Кесарийский писал: «анты и склавины творили ромеям ужасное зло … совершая набеги почти каждый год»

Я конечно на этом форуме всякое видел, но еще никто не объединял в одну фразу цитаты из двух разных произведений  (первая часть из "Истории войн" VII.14.2, а вторая из "Тайной истории" XVIII.20).

 

Поэтому логично предположить, что термин «склавины» обозначал не этническую принадлежность

Гунны (т.е. болгары) и анты и склавины творили ромеям ужасное зло.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 28.02 2020

Этнически венеды, анты и склавины никак не связаны.

Альберт Кранц связывает вендов в один этнос с остальными славянами, в том числе с богемами.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 28.02 2020

Я конечно на этом форуме всякое видел, но еще никто не объединял в одну фразу цитаты из двух разных произведений Прокопия (первая часть из "Истории войн" VII.14.2, а вторая из "Тайной истории" XVIII.20).

От перестановки слагаемых сумма смысл не меняется.

 

Гунны (т.е. болгары) и анты и склавины творили ромеям ужасное зло.

Гунны имели подобие государства и, скорее всего, самоназвание - от монгольского хунну. Ромеям наверняка было известно это название, как и имя их правителя, Атиллы. А вот о племенах склавинов и антов я бы этого не сказал. Разрозненные племена, объединившиеся для нескольких акций, не могли иметь самоназвания.
 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 28.02 2020

Гунны имели подобие государства и, скорее всего, самоназвание - от монгольского хунну. Ромеям наверняка было известно это название, как и имя их правителя, Атиллы. А вот о племенах склавинов и антов я бы этого не сказал. Разрозненные племена, объединившиеся для нескольких акций, не могли иметь самоназвания.

Авары и являются тем звеном, который связывал всех славян воедино. Все славяне, включая вендов, когда-то находились под властью аваров.

Ответить

Фотография Jim Jim 28.02 2020

Гунны имели подобие государства и, скорее всего, самоназвание - от монгольского хунну. Ромеям наверняка было известно это название, как и имя их правителя, Атиллы.

Какие реальные гунны, какой Атилла? Прокопий пишет о временах Юстиниана I, который стал императором в 527 г. , а Атилла умер в 453 г. Гунны у Прокопия это тюрские племена (протоболгары), обитавшие в Северном Причерноморье. Никакого государства у них не было в первой половине VI века.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 28.02 2020

Какие реальные гунны, какой Атилла? Прокопий пишет о временах Юстиниана I, который стал императором в 527 г. , а Атилла умер в 453 г. Гунны у Прокопия это тюрские племена (протоболгары), обитавшие в Северном Причерноморье. Никакого государства у них не было в первой половине VI века.

Объясняю по слогам.

Прокопий пишет в VI в. о склавинах, давая им характеристику - они творят ужасное зло. Ни о каком государстве или объединении племён склавинов он не упоминает. Поэтому возможность появления у них самоназвания ничем не аргументирована.

Атилла был предводителем гуннов в V в. - это означает, что у них было подобие государства и самоназвание, о котором узнали ромеи.

Вот и всё. А хронология тут ни при чём.
 

Ответить

Фотография Jim Jim 28.02 2020

Атилла был предводителем гуннов в V в. - это означает, что у них было подобие государства и самоназвание, о котором узнали ромеи.

Гунны Прокопия не имеют никакого отношения к гуннам Аттилы. Гунны у Прокопия -нарицательное наименование кочевников (в данном случае протоболгар), а не этноним. Более поздние авторы гуннами называли авар и венгров.

 

А хронология тут ни при чём.  

Хронологию всегда нужно учитывать. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 28.02 2020

Поэтому возможность появления у них самоназвания ничем не аргументирована.

Самоназвание с государственностью никак не связаны. Или, почти никак. Вы не найдете народа, у которого бы не было самоназвания. Какая у чукчей государственность? А себя они называют "люди", или "настоящие люди" ԓыгъоравэтԓьэт в отличие от всяких прочих эвенков. Причем живут от Индигирки до Берингова пролива, но, тем не менее понимают, кто люди, а кто, так сказать, нелюди.

Можете ткнуть в любой народ пальцем, и увидеть что самоназвание у него есть.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 28.02 2020

Гунны Прокопия не имеют никакого отношения к гуннам Аттилы.

Повторяю: в приведённой мной цитате Прокопий пишет в VI в. о склавинах, а не о гуннах.

 

Какая у чукчей государственность? А себя они называют "люди", или "настоящие люди" ԓыгъоравэтԓьэт в отличие от всяких прочих эвенков. Причем живут от Индигирки до Берингова пролива, но, тем не менее понимают, кто люди, а кто, так сказать, нелюди.

Иными словами, однажды некие племена, жившие от Индигирки до Берингова пролива, собрались на сход и приняли решение: мы чукчи? Или всё же было не так: учёные пришли к выводу, что это родственные племена, поэтому дали им общее название, ранее возникшее в одном каком-то племени.
 

 

Ответить

Фотография Jim Jim 28.02 2020

Повторяю: в приведённой мной цитате Прокопий пишет в VI в. о склавинах, а не о гуннах.  

Это потому что цитата фэйковая. В тексте у Прокопия речь идет о гуннах, антах и склавинах.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 29.02 2020

Иными словами, однажды некие племена, жившие от Индигирки до Берингова пролива, собрались на сход и приняли решение: мы чукчи? Или всё же было не так: учёные пришли к выводу, что это родственные племена, поэтому дали им общее название, ранее возникшее в одном каком-то племени.

Думаю, что ключ к разгадке есть в Хронике Фредегара. Напомню, что по этой хронике авары захватили всю территорию вендов и поработили ее. Видимо, большая часть местного мужского населения аварами была уничтожена, потому что далее в Хронике указано, что в результате от аборигенок и пришельцев-авар появилось смешанное потомство, которое еще долго находилось в рабстве у Аварского каганата. И только по прошествии нескольких поколений это новое население смогло отвоевать независимость от авар, и стало тем, что далее будут называть вендами. Видимо, такова была участь не только вендов, но и всех остальных славян, находящихся в рабстве у авар, оттого название и произошло.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 29.02 2020

Иными словами, однажды некие племена, жившие от Индигирки до Берингова пролива, собрались на сход и приняли решение: мы чукчи?

Ну, во первых, не чукчи, а луораветланы. Чукчи - экзоэтноним, хоть и происходит от их местного названия. А, во вторых, иными словами, собрались племена от пролива до Индигирки и выработали единый язык, с грамматикой, лексикой и т.д.?

 

Или всё же было не так: учёные пришли к выводу, что это родственные племена, поэтому дали им общее название, ранее возникшее в одном каком-то племени.

С Марса что ли? Заодно придумав язык, историю, обычаи, и понимание своей общности. Заставив все это заучить? Вы бы поменьше бредили, выглядели бы поумнее

Ответить