Историк не доказывает теорему как математик. Историк убеждает как юрист на суде.
Судя по всему, о юриспруденции вы судите по рассказам о Плевако. Об истории - по науч.-поп. статьям в МК и Комсомолке.
В суде всё крутится вокруг анализа доказательств - протоколы, вещдоки, акты ревизии и т.п. Если доказательств недостаточно, адвокат старается убедить в этом судью, а прокурор пытается опровергнуть утверждения адвоката. В таком случае судья может отправить дело на доследование или принять решение, на котором настаивает его начальство.
Как "убеждает" историк? Анализирует источники и выдвигает версию. Когда становятся известны новые источники, версия корректируется или отбрасывается. Если историк обладает административным ресурсом, у него есть собственная школа и много друзей среди историков, версия может быть признана "традиционной".
Другой историк может выдвинуть свою, оригинальную версию. Причина, по которой она как правило признаётся неубедительной, проста - никто из сторонников "традиционной" версии не признает, что их выводы ошибочны, что их книги и статьи надо отправить фтопку!
Вот вам мнение большинства современных историков: это ошибка западноевропейских хронистов.
Не смешите. Истинность теории не решается голосованием. Хотя и такое к сожалению бывает.
Почему русов называли ругами? Потому что так было удобно думать для средневекового человека. Вот что хотите с этим, то и делайте.
"Удобно думать". Я бы такую "теорию" отправил фтопку, а автора - в пожизненный бан.
Викинг, вы относитесь к людям, которые любят спор ради спора? Я - нет.
Вы написали ерунду. Я вам доказываю, что это так, хотя мог бы выразиться очень кратко.
Советую воздержаться от споров по серьёзным вопросам - здоровее будете.
Сообщение отредактировал Викинг: 13.07.2018 - 19:32 PM
Тем не менее его обитателей новгородские грамоты неоднократно именуют варягами, а церковь внутри двора - варяжской.
Готский двор основан готландскими купцами, а готландцы, как известно из ПВЛ ,один из варяжских народов.
"Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си".
Так что ничего удивительно, что постояльцы Готского двора названы варягами, а церковь на территории двора- варяжской божницей.
Причем конфликты этих варягов с новгородцами зафиксированы гораздо раньше первого упоминания Готского двора - при Ярославе
При Ярославе Готского двора не было. Варяги, находящиеся на службе у Ярослава, были избиша новгордцами на дворѣ Поромони за насилие над женами новгородцев. Бытовой конфликт.
Примерно так должны были проживать и русы в Киеве.
Русы в Киеве времен Олега и Игоря -хозяева города, это их город, также как Новгород времен Ярослава - город новгородцев.
Совершенно верно, но в некоторых местах грамот немцы и готы подменялись термином варяги.
Наоборот, с 12 века псевдоэтноним варяги со страниц летописей постепенно вытесняется псевдоэтнонимом немцы, а в 13 веке понятие "варяги" полностью исчезает из источников.
Вы написали ерунду. Я вам доказываю, что это так, хотя мог бы выразиться очень кратко. Советую воздержаться от споров по серьёзным вопросам - здоровее будете.
прелесть какая ))) так как насчёт ругов на просторах Руси?
Если росы не адьёты, они посадили на каждый корабль максимальное количество воинов.
Росы были не столь откровенные "адьёты" как типичный обитатель современного русского исторического альтовника, и потому они сажали на каждое плавсредство столько гребцов (они же воины), сколько полагалось по их нормам военно-морского кораблевождения.
в НЕКОТОРЫХ западных хрониках. В других русов называли как положено (тот же бертинский народ HROS, Лиутпранд). Кто-нибуть сделал бы доброе дело и разобрал бы все упоминания скажем до конца 12 века
устави варягом дань даяти от Новагорода 300 гривенъ на лѣто, мира дѣля
Плата наемному варяжскому гарнизону Новгорода, который этот мир и поддерживал, в частности, готовностью отразить нападение других пиратских групп из Скандинавии. Другую интерпретацию этой "дани" трудно придумать.
Вымерли как мамонты? Или утонули в болоте?
пpидуриваетесь?
Сообщение отредактировал Алекс: 13.07.2018 - 21:19 PM
Я Вас спрашиваю, что Вы полагаете... зачем Вы вообще замутили эту тему, коли Вас Назаренко не устраивает. Вам есть что сказать? Почему Ольга - королева ругов, а не русов?
Читать умеете? В названии темы стоит вопрос. Здесь я анализирую ответы.
Своё мнение я высказал в теме "Прародина русов". Известно, что значительную часть ругов заставили уйти в Италию. Но неужели ругов отлавливали поодиночке по всему Придунавью? Часть ругов могла затаиться на болотистом Житном острове, куда по признанию словацких историков не решались заходить завоеватели.
Варяги, находящиеся на службе у Ярослава, были избиша новгордцами на дворѣ Поромони за насилие над женами новгородцев. Бытовой конфликт.
Этот конфликт как раз и свидетельствует о том, что не все варяги с Рюриком из-за моря пришли. Те варяги, что были в Новгороде, это все лишь небольшой род, собиравший дань с аборигенов. С ними легко справилась обычная разьяренная толпа слабовооруженных мужиков. Если бы вся русь вышла на Ладогу, то с Ладоги бы и последовала месть соплеменников варягов. Но их там не было. Месть пришла из рук самого Ярослава, что свидетельствует о том, что за убитыми варягами за морем стоит большая сила, против которой Ярослав идти в угоду новгородцам не готов.
Русы в Киеве времен Олега и Игоря -хозяева города, это их город, также как Новгород времен Ярослава - город новгородцев.
Когда русы успели всех полян сьесть в Киеве? Или Кий, Щек и Хорив тоже были из русов?
Наоборот, с 12 века псевдоэтноним варяги со страниц летописей постепенно вытесняется псевдоэтнонимом немцы, а в 13 веке понятие "варяги" полностью исчезает из источников.
Это свидетельствует о тождественности двух понятий для современников - варяги и немцы. Они были тождественны и для Ивана Грозного.
Давайте Зырянин, включайте голову, ищите ругов в Восточной Европе. Найдёте - с меня бутылка коньяка.
Зачем их нужно искать в Восточной Европе? Их родина - остров Ибн Даста - остров Рюген. Это Западная Европа. Несмотря на значительную славянскую экспансию на острове сохранялись и старые саксонские традиции. Достаточно было двух десятков сохранившихся представителей древнейшего автохтонного населения острова, оказавшихся послами в Византию, чтобы от них пошло дальнейшее наименование народа Киева. В Восточной же Европе были только славянские и финно-угорские фактории ругов.
в НЕКОТОРЫХ западных хрониках. В других русов называли как положено (тот же бертинский народ HROS, Лиутпранд). Кто-нибуть сделал бы доброе дело и разобрал бы все упоминания скажем до конца 12 века
Деление простое: в греческих хрониках - росы/русы, в кайзеровских - руги.
Руги исчезли в 6 веке, немцы появились в 10м (первое упоминание). Вывод: руги никакого отношения к немцам не имеют.
Руги и немцы - саксы, подданные империи франков.
Сообщение отредактировал Зырянин: 13.07.2018 - 23:26 PM
Часть ругов могла затаиться на болотистом Житном острове, куда по признанию словацких историков не решались заходить завоеватели.
Вы можете привести хоть какие-то доказательства проживания ругов на Житном острове?
Житие Св. Северина (гл.44 ч. 4):
Вот почему король Одоакр пошел на ругиев войной. И, одержав над ними победу и обратив Фредерика в бегство, а отца его, Феву, взяв в плен,отправил он пленного короля вместе с его зловредной супругой в Италию. Но вскоре Одоакр узнал, что Фредерик опять вернулся на родину. Тотчас послал он брата своего Оноульфа с большим войском, из-за чего Фредерик бежал вторично, на этот раз к королю Теодориху, который в то время находился у Новы*, города в провинции Мезия. Там и нашел Фредерик свою смерть.
*Нова — римский укрепленный военный лагерь и важный пограничный город на Дунае. Находился восточнее нынешнего г. Свиштов (Болгария).
