2. Иногда обоюдоострый меч, а иногда секира - постоянный аттрибут варангов в византийских текстах.
Но это их отличает только от степных кочевников... Это никак не поможет отличить варангов (варягов) от русов.
...переводят на русский как "варягов из Фулы (так я называю вооруженных секирами варваров)" в то время как в тексте сказано: "из Фулы варягов (так я называю носящих ТОПОРЫ варваров)". Под словом топор можно подразумевать и алебарду. Вот тут можно просмотреть разновидности боевых топоров средневековья типа алебарды, которыми могли обладать дворцовые стражники...
Алебарда, глефа и бердыш распространились на столетия позднее (для того, чтобы в этом разобраться даже не надо быть оружиеведом - достаточно внимательно просмотреть Ваши ссылки). От себя замечу - длиннодревковое оружие (за исключением копья) не сочетается со щитом. См. вышивку из Байе - там воины, держащие топоры двуручно, не носят щитов даже на перевязи за спиной.
3. Длинные копья почти не носили кочевники - печенеги, половцы и турки: их всех Комнина отличает как лучников, которые нападают издалека и уходят от приближающегося врага, особенно турок она считает при этом делающими по пути своего отступления засады. Возможно, эта лёгкая конница не имела почти никаких защитных предметов - тем более щитов.
Следовательно тавроскифами наиболее вероятно называли русов и славян - описания славянских щитов и копий известны с шестого века. Топоры русов и славян известны по находкам археологов (Медведев, Кирпичников и др.)
4. В приведённом тексте о войске Исаака Комнина (Пселл) союзные италийцы это норманны, а также считается, что под союзными тавроскифами подразумеваются варяги (или, как их синоним - русы).
Кем и почему "считается"? Разве византийские источники, многократно цитируемые в этой и других темах не различают меж собой русов и варангов? Как, впрочем, и ПВЛ?
Хроника Иоанна Скилицы (ΣΥΝΟΨΙΣ ΙΣΤΟΡΙΩΝ ΑΡΧΟΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΗΣ ΑΝΑΙΡΕΣΕΩΣ ΝΙΚΗΦΟΡΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΤΟΥ ΑΠΟ ΓΕΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΙΣΑΑΚΙΟΥ ΤΟΥ ΚΟΜΝΗΝΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣΑ ΠΑΡΑ ΙΩΑΝΝΟΥ ΚΟΥΡΟΠΑΛΑΤΟΥ ΚΑΙ ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ ΜΕΓΑΛΟΥ ΔΡΟΥΓΓΑΡΙΟΥ ΤΗΣ ΒΙΓΛΑΣ ΤΟΥ ΣΚΥΛΙΤΖΗ)
гл. Михаил VI Старик, 1: племянник Константина Мономаха, Феодосий, сразу после восшествия Михаила Старика попытался свергнуть его и воцариться сам. Рано утром Феодосий во главе своих домашних слуг (а также соседских), и при помощи своих сторонников из числа дворцовых людей, направился из своего дома (лежавшего у т. н. Левмакеллия) ко дворцу через площадь. Он взывал к закону, вспоминая о своих правах на власть как родственник умершего царя. Подойдя к преторию, он даже выпустил узников из тюрьмы, что повторил подойдя к Халки (Медной), чтобы обеспечить себе успешный штурм дворца. Когда о восстании узнали придворные евнухи, «быстро охраняющие во дворце воины ромеи и варанги (род же кельтский, варяги служат наёмниками у ромеев) вооружились, и столь же быстро поднялись служащие на царских триерах. И собрались достаточные силы против Феодосия, чтобы обрушиться на него.» Феодосий, поняв всю тяжесть своего положения, бежал в великую константинопольскую церковь, в надежде что сюда собирётся народ и явится патриарх с духовенством, и они объявят его царём. Но всё случилось наоборот. В конце концов никто Феодосия не поддержал, и он остался в храме молить о пощаде. В результате его сослали в Пергам вместе с самыми высокопоставленными из его сторонников. А Михаил тогда был объявлен бесспорным императором.
[Mich6.t] ΜΙΧΑΗΛ Ο ΓΕΡΩΝ
[Mich6.1] Ἀναρρηθέντος δὲ τοῦ Μιχαὴλ αὐτοκράτορος κατὰ τὴν λαʹ ἡμέραν τοῦ Αὐγούστου μηνός, τῆς θʹ ἰνδικτιῶνος, Θεοδόσιος πρόεδρος ὁ τοῦ πατραδέλφου τοῦ βασιλέως Κωνσταντίνου τοῦ Μονομάχου υἱός, πυθόμενος τὴν ἀνάρρησιν καὶ δεινοπαθήσας, καὶ μὴ βουλευσάμενος, μηδὲ λογισάμενος τὴν τοῦ ἔργου δυσχέρειαν καὶ ἀπότευξιν, μηδ' οἷον κύβον μέλλει ἀναρριπτεῖν, ἀνειληφὼς τοὺς οἰκογενεῖς καὶ δούλους καὶ τοὺς ἄλλως ὑπηρετουμένους αὐτῷ, πολλοὺς δὲ καὶ τῶν γειτόνων καί τινας τῶν συνήθων, ὅσοι περ ἦσαν τὰς φρένας κουφότεροι, ἄρας περὶ δείλην ὀψίαν ἐκ τῆς οἰκίας (κεῖται δὲ αὕτη περὶ τὸ λεγόμενον Λεωμακέλλιον) προῄει διὰ τῆς πλατείας ὡς εἰς τὸ παλάτιον, ἀγανακτῶν καὶ δυσχεραίνων, καὶ τὴν ἀδικίαν ὡς ἂν τὰ ἔσχατα ἠδικημένος πρὸς τοὺς παρατυχόντας ἐπιβοώμενος, καὶ τὴν βασιλείαν ἀνακαλούμενος, ὡς κληρονομιαῖον τάχα κτῆμα καὶ αὐτῷ προσῆκον, ὡς μᾶλλον τῶν ἄλλων ἐγγύτητα ἔχοντι αἵματος πρὸς τὸν ἀπελθόντα βασιλέα. ὡς δ' ἐγένετο κατὰ τὸ πραιτώριον, διαρρήξας τὰς πύλας τῆς φυλακῆς ἐξάγει τοὺς καθειργμένους, ἐλπίσας, οἶμαι, δι' αὐτῶν μέγα τι διαπράξασθαι καὶ γενναῖον. τὸ δ' αὐτὸ τοῦτο καὶ ἐν τῇ Χαλκῇ φθάσας ἐποίησεν. ἀλλὰ τῆς ἐπαναστάσεως τοῖς ἐν τοῖς βασιλείοις γνωσθείσης εὐνούχοις, ταχὺ μὲν οἱ φυλάσσοντες ἐν τῷ παλατίῳ στρατιῶται Ῥωμαῖοί τε καὶ Βάραγγοι (γένος δὲ Κελτικὸν οἱ Βάραγγοι μισθοφοροῦντες Ῥωμαίοις) καθοπλίζονται, ταχὺ δὲ καὶ οἱ ταῖς βασιλικαῖς ὑπηρετοῦντες τριήρεσιν ἠγείροντο. καὶ χεὶρ ἱκανὴ συνηθροίσθη καὶ κατὰ τοῦ Θεοδοσίου ἔμελλε πέμπεσθαι. ὁ δὲ τοῦτο πυθόμενος, ἐκκλίνας τοῦ πρὸς τὸ παλάτιον ἀπιέναι, ὑποστρέφει πρὸς τὴν τοῦ θεοῦ μεγάλην ἐκκλησίαν· ἤλπισε γάρ, ὡς εἰσελθόντα τοῦτον ἐν αὐτῇ ὁ πατριάρχης τε καὶ ὁ κλῆρος προσδέξεται, καὶ λαὸς ἀθροισθήσεται πλεῖστος, καὶ βασιλέα ἀναγορεύσουσι. ταῦτα δὲ πάντα αὐτῷ εἰς τοὐναντίον ἀπέβη. ὅ τε γὰρ πατριάρχης καὶ ὁ τῆς ἐκκλησίας κλῆρος ἐρχομένῳ τὰς ταύτης ἀποκλείουσι πύλας, καὶ οἱ συνήθως ἐν τοῖς τοιούτοις χαίροντες καὶ συντρέχοντες ἦσαν οὐδαμοῦ, καὶ οἱ παρεπόμενοι τούτῳ μέχρις ἐκείνου τοῦ τόπου, μαθόντες τὴν μέλλουσαν πέμπεσθαι δύναμιν κατ' αὐτῶν, κατὰ μικρὸν ὑπορρέοντες ἐσκεδάσθησαν, καὶ λοιπὸν ἔρημος πάντων καταλειφθεὶς ἱκέτης ἐλεεινὸς μετὰ τοῦ παιδὸς πρὸς τὴν ἐκκλησίαν καθίζει· ὃν εὐθὺς ἀποστείλαντες ἐξάγουσι τῆς ἐκκλησίας καὶ ἐξορίζουσιν ἐν Περγάμῳ. τὸ δ' αὐτὸ τοῦτο καὶ εἰς τοὺς ἐμφανεστέρους τῶν αὐτῷ συναπαχθέντων ἐποίησαν. καὶ τὸ ἀπὸ τούτου ὁ Μιχαὴλ ἀναμφισβήτητος ἀνηγορεύετο αὐτοκράτωρ.
гл. Константин IX, 24:
Император выпустил из тюрьмы Кегена и отправил его к паджинакам. Царь поставил во главе всех союзников, франков, варангов и конных лучников из Телуха, с Чёрной горы и с Каркара, войска, насчитывавшего в общей сложности примерно 20 тысяч человек, патрикия Никифора Вриенния, назвав его этнархом (вождём народа, или вождём народов), который набегами затруднял действия пачинаков. Они же после разгрома ромеев при Адрианополе грабили Македонию и Фракию, презирая ромеев, а один их отряд даже дошёл до Катасиртов, близ Константинополя. Но вскоре паджинаков настигла кара. Вооружив народ, евнух, патрикий Иоанн Философ, заготовив коварный план, напал на печенегов ночью, пока они спали пьяными, перебил их всех, и головы их на повозках привёз к царю. [Const9.24] Ὅπως δὲ τῶν Πατζινάκων ἐπικρατέστερα γένηται τὰ Ῥωμαίων ὁ βασιλεὺς φροντίζων, τὸν Κεγένην ἐξάγει τῆς φυλακῆς καὶ ἐς Πατζινάκας ἐκπέμπει, ὑποσχόμενον διασχίσαι τούτους καὶ εὔνους θεῖναι τῷ βασιλεῖ. καὶ τὰ συμμαχικὰ πάντα συναθροίσας ὑφ' ἕν, Φράγγους φαμὲν καὶ Βαράγγους, μεταπεμψάμενος δὲ καὶ ἱπποτοξότας ἀπό τε τοῦ Τελούχ, τοῦ Μαύρου ὄρους, καὶ τοῦ Καρκάρου, περὶ τὰς εἴκοσι χιλιάδας, καὶ ἀνδράσιν ἐπισήμοις τῶν γενῶν ἕκαστον ἀναθείς, καὶ ἐπὶ πᾶσιν ἡγεμόνα καταστήσας τὸν πατρίκιον Βρυέννιον καὶ ἐθνάρχην τοῦτον κατονομάσας, τὰς ἐκδρομὰς ἐκπέμπει κωλύειν καὶ ἐπέχειν τῶν Πατζινάκων. οὗτοι γὰρ μετὰ τὴν ἐν Ἀδριανουπόλει μάχην καταφρονήσαντες ὁλοσχερῶς τῶν Ῥωμαίων ἀδεῶς τήν τε Μακεδονίαν καὶ Θρᾴκην ἐδῄουν καὶ ἐπυρπόλουν, ἀναιροῦντες ἀνοίκτως καὶ αὐτὰ τὰ θηλάζοντα νήπια, ὡς καὶ μίαν αὐτῶν μοῖραν ἄχρι τῶν Κατασυρτῶν (ἔγγιστα δὲ αἱ Κατασύρται τῆς βασιλίδος) ἐλθεῖν. ἀλλὰ τούτων μὲν ἡ καταστροφὴ ταχυτάτη ἐγένετο. λαὸν γὰρ ὁ βασιλεὺς ὁπλίσας ἀπό τε τῶν ἐν τῇ αὐλῇ φυλασσόντων καί τινων ἄλλων ἐκ τοῦ παρείκοντος εὑρεθέντων, καὶ Ἰωάννῃ πατρικίῳ, ἑνὶ τῶν θαλαμηπόλων εὐνούχων τῆς βασιλίδος Ζωῆς, ᾧ φιλόσοφος τὸ ἐπώνυμον, ἐγχειρίσας, κατειργάσατο ῥᾳδίως· νυκτὸς γὰρ οὗτος ἐπελθὼν καὶ μεθύοντας καὶ κοιμωμένους πάντας εὑρὼν ἀπέσφαξε, καὶ τὰς κεφαλὰς αὐτῶν ἁμάξαις γεωργικαῖς ἐπιθεὶς κομίζει τῷ βασιλεῖ.
гл. Константин IX, 27: Султан преследовал Кутлумуша, и тот просил помощи императора. Но потом он ушёл в счастливую Аравию, а прибывший султан начал грабить и жечь Иверию. Спешно с вечера император отправил в Иверию аколуфа Михаила, чтобы там он пополнив свои силы также рассеявшимися по Халдии и Иверии франками стал препятствовать набегам султана. Тогда султан, узнав, что тот выступил против него, понял, что такое сражение ему в любом случае не принесёт славы: победив, он победит слугу императора, а побеждённый он будет сильно опозорен. И так он увёл своё войско в Таврезий.
[Const9.27] Ὁ δὲ σουλτάνος ἐγκοτῶν, ὡς ἐρρέθη, Ἀβραμίῳ τῷ ἀδελφῷ καὶ διὰ παντὸς ἐπιβουλεύων τῇ τούτου ζωῇ, ἐμελέτα διηνεκῶς ἀνελεῖν αὐτόν. ὅπερ προγνοὺς ἐκεῖνος ἀπέδρα πρὸς Κουτλουμούσην τὸν ἑαυτοῦ ἀνεψιόν, καὶ ἅμα ἐκείνῳ τὸν κατὰ τοῦ σουλτάνου ἀναδέχεται πόλεμον. οἷς συμβαλὼν κατὰ τὸ λεγόμενον Πάσαρ ἐκεῖνος τρέπεται, καὶ τὸν μὲν Ἀβράμιον ἀναιρεῖ κατασχεθέντα· ὁ δὲ Κουτλουμούσης φυγὼν μετὰ χιλιάδων ἓξ καὶ Μέλεχ τοῦ υἱοῦ τοῦ Ἀβραμίου διαπρεσβεύεται πρὸς βασιλέα, ἱκετεύων προσδεχθῆναι καὶ σύμμαχος καὶ φίλος γενέσθαι Ῥωμαίων. καὶ ἐλθὼν πρὸς τὴν Περσαρμενίαν κατὰ τὸ λεγόμενον Κάρσε προσέμενε τὰς τῆς πρεσβείας ἀποκρίσεις. ἐν τῷ μεταξὺ δὲ πολιορκήσας τὸ Κάρσε πλὴν τῆς ἀκροπόλεως παρειλήφει τὴν πόλιν. κατόπιν δὲ τούτων διώκων ὁ σουλτάνος ἦλθε μετὰ τῶν αὐτοῦ δυνάμεων ἐν Ἰβηρίᾳ· ὅπερ μαθὼν ὁ Κουτλουμούσης ἔφυγε πρὸς τὸ Σάβα καὶ τὴν εὐδαίμονα Ἀραβίαν. ὁ δὲ σουλτάνος ἐν Ἰβηρίᾳ γενόμενος ἐληΐζετο τὰ παρατυχόντα καὶ ἐπυρπόλει. διὸ καὶ κατὰ σπουδὴν ὁ βασιλεὺς τὸν Ἀκόλουθον Μιχαὴλ μεταπεμψάμενος ἐκ τῆς ἑσπέρας ἐς Ἰβηρίαν ἐκπέμπει. ὃς ἐκεῖσε γενόμενος καὶ τοὺς διεσπαρμένους ἔν τε Χαλδίᾳ καὶ Ἰβηρίᾳ Φράγγους καὶ Βαράγγους ἀγηοχώς, κωλύειν ἠπείγετο τὸν ἐνόντα τρόπον τὰς ἐκδρομὰς τοῦ σουλτάνου. ἀλλ' ἐκεῖνος τὴν ὀξεῖαν ἔφοδον τούτου μαθών, καὶ ὅτι λαὸν ἀθροίσας σπεύδει τούτῳ συμπλέκεσθαι, λογισάμενος, ὅπερ ἦν εἰκός, τὸ ἑκατέρωθεν τοῦ πράγματος ἄδοξον, καὶ ὅτι νικήσας μὲν δοῦλον ἔσται βασιλέως νενικηκώς, νικηθεὶς δὲ οὐ μικρὰν αἰσχύνην ἀποίσεται, ἄρας παντὶ τῷ στρατῷ ἀνέζευξε πρὸς τὸ Ταβρέζιον.
Сообщение отредактировал andy4675: 31.08.2012 - 07:18 AM
Но это их отличает только от степных кочевников... Это никак не поможет отличить варангов (варягов) от русов.
А я и не сказал, что оружие варягов отличается от оружия русов. Более того, Васильевский, который используется Джимом (а Васильевский и в самом деле подробнейшим образом рассмотрел вопрос о термине варанги - я ссылки на его работы выложил чуть выше), прямым текстом говорит, что с самого начала в корпусе варангов в Константинополе служили знатные русы. И это мнение сейчас главенствует в научной среде, насколько мне возможно судить об этом.
Алебарда, глефа и бердыш распространились на столетия позднее (для того, чтобы в этом разобраться даже не надо быть оружиеведом - достаточно внимательно просмотреть Ваши ссылки).
Сергий, вы не увидели главного: в выложенной мной выше иллюстрации к тексту из мадридской рукописи Скилицы (примерно 12 век) с изображением варангов во дворце, они носят именно такие "обоюдоострые секиры". Ну, не могли же изобразить то, чего ещё не существовало - верно? Смотрите внимательно, что держат варанги в руках: Заметили длинное древко с топором на наконечнике? Картинка рукописи 12 века: Вильсон в конце 1970-х на основе идентификации почерков датировал рукопись серединой XII века и показал её южноитальянское происхождение.
От себя замечу - длиннодревковое оружие (за исключением копья) не сочетается со щитом. См. вышивку из Байе - там воины, держащие топоры двуручно, не носят щитов даже на перевязи за спиной.
Здесь у меня есть особое мнение. Скорее всего, варанги, хотя и постоянно имеют эпитет "носящие обоюдоострые секиры", скорее всего пользовались этими своего рода топорами только при охране дворца - длинное древко т острым топором на конце позволяло легко одному варангу разогнать разбущевавшуюся толпу, подступавшую ко дворцу. В сражении же (несмотря на свой эпитет) - например в описываемой битве при Диррахии, во главе с Намбитом (Ναμπίτης - точнее Намбитис), скорее всего, они должны были иметь обычное вооружение - меч, щит, возможно - копьё.
Следовательно тавроскифами наиболее вероятно называли русов и славян - описания славянских щитов и копий известны с шестого века. Топоры русов и славян известны по находкам археологов (Медведев, Кирпичников и др.)
В 9 - 10 веках, вплоть до злосчастного упоминания у Пселла прибытия в 988 г. к Василию Болгароубойце отборного войска тавроскифов, тавроскифами именно и назывались русы. Но в конце 10 - начале 11 века происходит путаница терминов. В конечном счёте тавроскифы вышли из широкого употребления, и взамен остались гораздо менее популярные поначалу названия "русы" и "варанги".
Кем и почему "считается"?
Считается историками, специализирующимися на византийской литературе 11 века, специализирующимися по творчеству Пселла.
Разве византийские источники, многократно цитируемые в этой и других темах не различают меж собой русов и варангов? Как, впрочем, и ПВЛ?
Не совсем. Приводимый мною Васильевский доказывает тождество терминов "русы" и "варанги", для чего он приводит текст Михаила Атталиата, и почти буква в букву списывающего у него события связанные с битвой при Манцикерте Иоанна Скилицу (Продолжение Хроники). Там есть место, где Атталиат говорит о варангах. Как ни странно, Скилица заменил слово варанги русами. Васильевский считает, что это указывает на тождество варангов и русов для Скилицы. Скилица, правда, слегка редактирует текст Атталиата, и многие куски совсем вырезал - Атталиат гораздо подробнее Скилицы. Но всё-же факт остаётся фактом - русы и варанги фигурируют в одном и том же эпизоде. Конечно, на это (т. е. по вопросу, почему Скилица поменял один термин другим) у меня имеется одно альтернативное (относительно Васильевского) мнение. Но я пока его не стану озвучивать - в конце концов, я могу быть не прав.
А... И в любом случае я не помню других мест, где бы византийские авторы русов прямолинейно смешивали или путали с варангами. Обычно русов смешивают с тавроскифами, как и варангов, и именно посредством термина "тавроскифы" они каким-то образом связаны.
Сообщение отредактировал andy4675: 31.08.2012 - 08:14 AM
А я и не сказал, что оружие варягов отличается от оружия русов. Более того, Васильевский, который используется Джимом (а Васильевский и в самом деле подробнейшим образом рассмотрел вопрос о термине варанги - я ссылки на его работы выложил чуть выше), прямым текстом говорит, что с самого начала в корпусе варангов в Константинополе служили знатные русы. И это мнение сейчас главенствует в научной среде, насколько мне возможно судить об этом.
Когда в корпусе варангов служили знатные русы? Их имена?
Сергий, вы не увидели главного: в выложенной мной выше иллюстрации к тексту из мадридской рукописи Скилицы (примерно 12 век) с изображением варангов во дворце, они носят именно такие "обоюдоострые секиры". Ну, не могли же изобразить то, чего ещё не существовало - верно? Смотрите внимательно, что держат варанги в руках: Заметили длинное древко с топором на наконечнике? Картинка рукописи 12 века: Вильсон в конце 1970-х на основе идентификации почерков датировал рукопись серединой XII века и показал её южноитальянское происхождение.
Я не увидел главного? Конечно, увидел! Отличные боевые топоры на длинном древке - точно такие же как и на вышивке из Байе (что еще раз подтверждает датировку приведенной иллюстрации - в самом деле, наиболее вероятно 12 век). Но... На этом приведенном Вами изображении НЕТ НИ ОДНОЙ ОБОЮДООСТРОЙ СЕКИРЫ. Зато обоюдоострая секира приведена, без каких-либо комментарий в другой Вашей ссылке в посту №53 (в самом конце вслед за алебардами глефами и бердышами - и названа просто "СЕКИРА").
Здесь у меня есть особое мнение. Скорее всего, варанги, хотя и постоянно имеют эпитет "носящие обоюдоострые секиры", скорее всего пользовались этими своего рода топорами только при охране дворца...
Энди, варанги использовали секиры ВЕЗДЕ - это было их излюбленное оружие, иногда едва ли не единственное (если не считать, разумеется копье). Господа "норманнисты не дадут мне соврать - "датские секиры" несколько столетий ужасали всю Европу - вовсе не потому, что в этих секирах (топорах) было что-то особенное - просто мечи были дороги и менее распространены среди морских разбойников.
В 9 - 10 веках, вплоть до злосчастного упоминания у Пселла прибытия в 988 г. к Василию Болгароубойце отборного войска тавроскифов, тавроскифами именно и назывались русы. Но в конце 10 - начале 11 века происходит путаница терминов. В конечном счёте тавроскифы вышли из широкого употребления, и взамен остались гораздо менее популярные поначалу названия "русы" и "варанги".
Вот, и замечательно! Неплохо бы свести к интересующие нас термины в какую-либо хронологическую таблицу. И впредь их меж собой не путать.
...Приводимый мною Васильевский доказывает тождество терминов "русы" и "варанги", для чего он приводит текст Михаила Атталиата, и почти буква в букву списывающего у него события связанные с битвой при Манцикерте Иоанна Скилицу (Продолжение Хроники). Там есть место, где Атталиат говорит о варангах. Как ни странно, Скилица заменил слово варанги русами. Васильевский считает, что это указывает на тождество варангов и русов для Скилицы. Скилица, правда, слегка редактирует текст Атталиата, и многие куски совсем вырезал - Атталиат гораздо подробнее Скилицы. Но всё-же факт остаётся фактом - русы и варанги фигурируют в одном и том же эпизоде. Конечно, на это (т. е. по вопросу, почему Скилица поменял один термин другим) у меня имеется одно альтернативное (относительно Васильевского) мнение. Но я пока его не стану озвучивать - в конце концов, я могу быть не прав.
А... И в любом случае я не помню других мест, где бы византийские авторы русов прямолинейно смешивали или путали с варангами. Обычно русов смешивают с тавроскифами, как и варангов, и именно посредством термина "тавроскифы" они каким-то образом связаны.
Напомню один из цитируемых здесь авторов - Константин Манассия - при описании событий 626 года называет русами славян, не путая их с варангами.
Напомню один из цитируемых здесь авторов - Константин Манассия - при описании событий 626 года называет русами славян, не путая их с варангами.
Константин Манасия? Врядли бы ему пришло такое в голову: http://www.vostlit.i...a/frametext.htm У Георгия Мтацминдели есть следующее: "В 622 году Ираклий за большую сумму денег уговорил скифов, кои суть русские, не тревожить империю […] Вся сила греческого царства была унижена и сокращена, и многократно сокрушена персами и скифами, кои суть русские".
А глефа и алебарда - разновидность того же длиннодревкового оружия. Для чего я и приводил их иллюстрации (и эволюционная связь там тоже вполне очевидна).
У Манассии могли быть и мелкие ошибочки. Например он пишет об ослеплении Фомы Славянина, а не четвертовании. А события времён Ираклия Великого - на 200 лет древнее Фомы Славянина. Так что, нужно текст Манассии просмотреть, датировка и происхождение конкретного манускрипта тоже очень важна. Так что, ждём от Сергия источник его информации.
Боюсь состаримся. Есть следующее: "Другой историк Константин Манассия, который при написании своей хроники в XII в. пользовался более ранними источниками, славян, принимавших участие в осаде Константинополя, называет тавроскифами, жившими вокруг Таврии: "Дабы никакая из напастей людских не превзошла беды того времени, судьба подняла на греков и все народы, обитающие в окружии Таврии. Князья жестоких тавроскифов, собрав корабли с несчетным числом воинов, покрыли все море ладьями-однодеревками. Перс был подобен колючему скорпию, злобный скиф — ядовитому змию, тавроскиф — саранче, что и ходит и летает" (Филарет. Исторический обзор песнопевцев и песнопений греческой церкви. Чернигов, 1864. С. 224, примеч. 5; Летописта на Константин Манаси. С., 1969. Л. 243-244. ) Т.е. максимум, что можно отсюда "выжать", что Манассия мог славян, участовавших под началом авар в осаде К-ля в 626 г. (или и тех и других) называть скифами или тавроскифами. Ни о каких русах и речи нет.
Я знаю, что в болгарской рукописи Константина Манассии (автора примерно середины 12 века - однозначно после Атталиата, Пселла, Скилицы и Никифора Вриенния) есть значительные видоизменения текста, в сравнении с греческим вариантом. Поэтическая эпическая хроника превратилась в эпическую прозу. Уточняются некоторые вопросы болгарской истории, неизвестные в греческом тексте. Рукопись (болгарская) обильно украшена миниатюрами, причём автор миниатюр пишет к тексту на полях замечания. Эти замечания были переносены даже в рукопись Ватикана.
На стр. 151, в стихах 3523 - 3524 говорится: хаган же атаковал ромейские укрепленья (а сам хаган есть царь скифян, [живущих] у северных окраин)
На стр. 161 - 162, в стихах 3758 - 3771, сказано (в довольно вольном переводе, который выше озвучил Джим): Дабы никакая из напастей людских не превзошла беды того времени, судьба подняла на греков и все народы, обитающие в окружии Таврии (в тексте конкретно сказано: πασαν περιταύριον ήγειρεν εθναρχίαν, т. е.: все близ Тавра подняла народы). Князья жестоких тавроскифов (Ταυροσκυθων), собрав корабли с несчетным числом воинов, покрыли все море ладьями-однодеревками (достойно замечания, что в тексте не применён термин моноксилы, и перевод поэтому недостаточно верен: в тексте стоит τοις λεμβαδίοις τοις πυκνοις, τοις αυτοξύλοις πλόοις - т. е. на плотноприлегающих друг к другу лодках, плавающих средств из одного лишь дерева сделанных). Перс был подобен колючему скорпию, злобный скиф — ядовитому змию, тавроскиф (Ταυροσκύθης) — саранче, что и ходит и летает.
αὐτόξυλος αὐτό-ξῠλος 2 сделанный из одного лишь или из простого дерева ex. (ἔκπωμα Soph.)
В любом случае, интересно было бы узнать, как об этих вещах пишет болгарский вариант рукописи (ведь это текст не оригинала, а болгарский, и изложение там довольно вольное, как я понял, в сравнении с оригиналом).
Сообщение отредактировал andy4675: 01.09.2012 - 05:25 AM
Зонара о событиях 988 г. (уже упомянутых выше в исполнении Михаила Пселла): Когда Дельфина расположился лагерем против Хрисополя, император неожиданно явился с Русским народом (потому что он, устроив родственный союз с князем их Владимиром чрез сестру свою Анну, получил оттуда вспомогательный военный отряд): он одержал верх над противниками. αἰϕνίδιον ἐπῆλθεν ὁ βασιλεὺς μετὰ λαοῦ ῾Ρωσικοῦ (κῆδος γὰρ προς Βλαδιμηρὸν τὸν ἄρχοντα τούτων ἐπὶ "Αννῃ τῇ ἀδελϕῆ αὐτοῦ θέμενος συμμαχικὸν ἐκεῖθεν ἐδέξατο), καὶ ῥᾷον τῶν ἐναντίων ἐκράτησε.
Кедрин (II, [199] 444) пишет о тех же событиях: ... приготовил ночью корабли и посадил на них Русь (так как кстати он призвал к себе из них союзную (военную) силу и сделал зятем князя их Владимира по своей сестре Анне), переправившись с ними, он неожиданно нападает на врагов и легко захватывает в свои руки. πλοῖα παϕασκευάσας νυκτὸς καὶ τούτοις ἐμβίβάσας ῾Ρώς (ἔτυχε γὰρ συμμαχίαν προσκαλεσάμενος ἐξ αὐτῶν, καὶ κηδεστήν ποιησάμενος τὸν ἄρχοντα τούτων Βλαδιμηρὸν ἐπὶ τῇ ἑαυτοῦ ἀδελϕη Ἄννη), περαιωθεὶς μετ' αυτῶν ἀνοήτως ἐπιτίθεται τοῖς έχθροῖς καὶ ῥᾷον χειροῦται.
Не совсем византийское свидетельство. Но это слова посла в Константинополе и очевидца многих событий...
ЛИУТПРАНД КРЕМОНСКИЙ КНИГА ВОЗДАЯНИЯ (АНТАПОДОСИС) Начинается книга пятая XV. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют RousioV, русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь 18; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю. Император Роман, услышав об этом, весьма встревожился, ибо отправил свой флот против сарацин и для защиты островов. Проведя в размышлениях немало бессонных ночей, - Игорь в это время опустошал морское побережье, - Роман узнал, что в его распоряжении есть ещё 15 полуразрушенных хеландий, которые народ оставил [дома] из-за их ветхости. Услышав об этом, он велел прийти к нему touV kalajataV тус калафатаc, то есть кораблестроителям, и сказал им: “Сейчас же отправляйтесь и немедленно оснастите те хеландии, что остались [дома]. Но разместите устройство для метания огня не только на носу, но также на корме и по обоим бортам”. Итак, когда хеландии были оснащены согласно его приказу, он посадил в них опытнейших мужей и велел им идти навстречу королю Игорю. Они отчалили; увидев их в море, король Игорь приказал своему войску взять их живьем и не убивать. Но добрый и милосердный Господь, желая не только защитить тех, кто почитает Его, поклоняется Ему, молится Ему, но и почтить их победой, укротил ветры, успокоив тем самым море; ведь иначе грекам сложно было бы метать огонь. Итак, заняв позицию в середине русского [войска], они [начали] бросать огонь во все стороны. Руссы, увидев это, сразу стали бросаться с судов в море, предпочитая лучше утонуть в волнах, нежели сгореть в огне. Одни, отягощённые кольчугами и шлемами, сразу пошли на дно морское, и их более не видели, а другие, поплыв, даже в огне продолжали гореть; никто не спасся в тот день, если не сумел бежать к берегу. Ведь корабли руссов из-за своего малого размера плавают и на мелководье, чего не могут греческие хеландии из-за своей глубокой осадки. Чуть позже Игорь с большим позором вернулся на родину. Греки же, одержав победу и уведя с собой множество пленных, радостные вернулись в Константинополь. Роман приказал казнить всех (пленных) в присутствии посла короля Гуго, то есть моего отчима. http://www.vostlit.i.../frametext8.htm
Можно предположить, что такие люди, как Хрисохир: http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрисохир хотели поступить на службу Византии именно в состав варягов. Скилица: Когда умерла на Руси сестра императора, — а еще раньше ее муж Владимир, то Хрисохир, какой-то сородич умершего, привлекши к себе 800 человек и посадив их на суда, пришел в Константинополь, как будто желая поступить на военную службу. Но когда император потребовал, чтобы он сложил оружие и только в таком виде явился на свидание, то он не захотел этого и ушел через Пропонтиду [Мраморное море]. Прибыв в Абидос и столкнувшись со стратигом [фемы Пропонтида], он легко его одолел и спустился к Лемносу. Здесь [он и его спутники] были обмануты притворными обещаниями, данными начальником флота Кивирреотом и Давидом из Охриды, стратигом Самоса, да Никифором Кавасилой, дукой Солунским, и все были перебиты
И такой ещё незабвенный факт варяжской историографии, подтверждающий истинность многих постулатов Васильевского: русский историк Васильевский был убежден, что греческие источники, упоминающие Харальда Сурового, еще будут обнаружены. Так оно и случилось. На свет Божий всплыла рукопись, озаглавленная Советы и рассказы Кекавмена.
А глефа и алебарда - разновидность того же длиннодревкового оружия. Для чего я и приводил их иллюстрации (и эволюционная связь там тоже вполне очевидна).
ОБОЮДООСТРАЯ секира - иначе может называться ДВУХЛЕЗВИЙНАЯ. Где на приведенной иллюстрации хоть один обоюдоострый (двухлезвийный) топор? Только обыкновенные широколезвийные боевые топоры на длинных (возможно длинною около 1 метра или более), с совершенно неразвитым обухом. Топоры типа VII по классификации Кирпичникова.
А прочие иллюстрации (из "Кастлемании") вполне годятся для экранизации какого-нибудь "Властелина колец"... Есть на этой "Кастлемании" хоть одна ФОТОГРАФИЯ настоящего боевого топора?
[
Сообщение отредактировал Сергий: 02.09.2012 - 01:03 AM
ОБОЮДООСТРАЯ секира - иначе может называться ДВУХЛЕЗВИЙНАЯ. Где на приведенной иллюстрации хоть один обоюдоострый (двухлезвийный) топор? Только обыкновенные широколезвийные боевые топоры на длинных (возможно длинною около 1 метра или более), с совершенно неразвитым обухом. Топоры типа VII по классификации Кирпичникова.
Возможно, вы правы, и неправы переводчики с греческого византийских текстов. Ведь они переводят греческое слово πέλεκυς, означающее просто "топор" как обоюдоострую секиру. В любом случае, речь идёт о топорах на длинном древке, которые немного позднее эволюционировали в оружие дворцовой стражи, типа алебард.
А прочие иллюстрации (из "Кастлемании") вполне годятся для экранизации какого-нибудь "Властелина колец"... Есть на этой "Кастлемании" хоть одна ФОТОГРАФИЯ настоящего боевого топора?
Ну, блин, вы от меня многого хотите - чтобы я вам искал реальные фотографии. Статья вполне сносная, с довольно неплохими реконструкциями. В нашей теме большего и не надо. В конце концов - вот иллюстрации и фотографии из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Алебарда http://en.wikipedia.org/wiki/Halberd Обращаем внимание на среднюю алебарду - согласно вики, она относится к 1384 г.: http://en.wikipedia....:Halberds_3.png ИМХО эволюция алебарды из топора вполне очевидна. Хотя я и не понимаю, что вы, Сергий, хотите показать...
Возможно, вы правы, и неправы переводчики с греческого византийских текстов. Ведь они переводят греческое слово πέλεκυς, означающее просто "топор" как обоюдоострую секиру. В любом случае, речь идёт о топорах на длинном древке, которые немного позднее эволюционировали в оружие дворцовой стражи, типа алебард.
Возьму на себя наглость заявить - я прав. Возможно напутали переводчики... Читал как-то в одной скандинавской саге (разумеется в переводе на русский), как конунг зарубил своего противника... бердышом. У меня при прочтении этого текста возникло навязчивое ощущение - ... в следующего своего противника конунг пальнет из бомбарды...
... Ну, блин, вы от меня многого хотите - чтобы я вам искал реальные фотографии. ...
А на кой хрен Вы в качестве аргументов приводите "веселые картинки", которыми только книжки в жанре фэнтази можно иллюстрировать?
ИМХО эволюция алебарды из топора вполне очевидна. Хотя я и не понимаю, что вы, Сергий, хотите показать...
И на кой хрен Вам дались эти алебарды? Не было у варангов алебард! Описания топоров должны хоть в какой-то мере соответствовать археологическим находкам - вот о чем я хочу сказать. А Вы всё - алебарды, да алебарды...
А на кой хрен Вы в качестве аргументов приводите "веселые картинки", которыми только книжки в жанре фэнтази можно иллюстрировать?
Ну, не совсем весёлые картинки. Там есть пара фоток музейных экспонатов. А рисунки - типа реконструкций, наверное. В нашей теме, которая касается не реалий, а терминологии, это в принципе не существенно. Увидев картинки, вы (ну, и я вместе с вами) должны были понять, что приблизительно подразумевается под "обоюдоострыми секирами". Если хотите подробнее - у меня есть книжки по средневековому европейскому вооружению. Право, это отдельная тема для любителей. Я хотел бы в данном топике ограничиться только терминологией.
И на кой хрен Вам дались эти алебарды? Не было у варангов алебард! Описания топоров должны хоть в какой-то мере соответствовать археологическим находкам - вот о чем я хочу сказать. А Вы всё - алебарды, да алебарды...
Ну, раз вы утверждаете, что не было, значит не было. Алебарды я привёл в качестве примера одной из следующих фаз эволюции оружия дворцовых стражников. Варанги ведь это не в последнюю очередь дворцовые стражники. Кстати, бердыш тоже из этой серии...
Интересно знать... А вам известны находки оружия варягов на территории Византии, или где-нибудь ещё? Надеюсь получить исчерпывающий ответ...
Золоторукий (Хрисохир)
рассказ Кедрена на стр. 211-212 книги издания Ксиландра, прилагаемой в ссылке: http://www.documenta...m__(Continuatio)_(MPG_122_0009_0368),_GM.pdf
