←  Обучение истории

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Видеолекции по истории

Фотография Шторм Шторм 23.02 2016

И от кого украинцы произошли?

Ответить

Фотография Alisa Alisa 02.06 2016

 

Ответить

Фотография Alisa Alisa 07.08 2016

Икона на Руси домонгольского периода


Генеалогия Рюриковичей и их потомков с древности до наших дней

Ответить

Фотография Castle Castle 01.11 2016

Наткнулся на такое:

http://www.wmmuseum.com/anons/

Ответить

Фотография shutoff shutoff 25.03 2017

И от кого украинцы произошли?

 

От поляков на рубеже 15 и 16 веков. Прозвище такое появилось в Польше в то время для новых землевладельцев из поляков на южных границах страны.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 21.04 2017

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 22.04 2017

Ну, что-то уж как-то постарела Наталья Ивановна. Рассказ тот же самый - ровный, с дозой пафоса (в меру). Но выглядит уже постарше. Нет живости в лице. Морщинки...

 

Теперь по сути. Критика, так сказать.

 

Откровенно говоря, будучи величайшим специалистом по средневековым Франции и Англии (где её лекции любо-дорого и смотреть, и слушать), Наталья Ивановна достаточно слаба в Античности, если судить строго. Особенно не понравилась её лекция в передаче "Всё так!" про Селевка. Кто не понимает о чём речь - может прослушать лекцию сверяя её с самой примитивной матчастью, например параллельно читая "Эллинистических правителей" Берве. ИМХО, волосы на голове становятся дыбом.

 

Что касается рассказа об Александре. Да, если сравнивать с передачей "Всё так!", где тоже была аналогичная тема, то прогресс налицо. ИМХО, на сей раз Наталья Ивановна в целом гораздо грамотней всё изложила. Могу отметить несколько моментов с помарками:

 

1. Птолемея она именует самым умным из последователей Александра. Конечно, это спорно. Есть аргументы и в пользу Селевка, и в пользу Антигона, и в пользу Антипатра, и в пользу Пердикки. Но в целом я тоже думаю, что скорее всего Птолемей был умнее остальных. И дальновиднее - что отразилось в стабильности захваченного им после смерти Александра Египте в ближайшие после его смерти лет 50. Но это лишь оценка - кто лучше, кто хуже. По мне Птолемей действительно лучше и умнее других диадохов. Но другому может оказаться по нраву Антипатр, Пердикка, Селевк, Лисимах. Пирр считал лучшим из диадохов Полиперхонта. ИМХО, на вкус и цвет товарищей нет.

 

2. Незачем поднимать "этнический вопрос Македонии". Его тогда просто не было. "Язык македонян" - это просто один из диалектов греческого. Ничего более того. При этом, надо отметить, что коренная Македония была только Нижней Македонией. Остальные части Македонии, то есть все земли покорённые македонцами за 150-200 лет, это территории со смешанным греческим и негреческим населением, или даже совсем негреческим населением (например, Пеония). Но даже и сама коренная Македония ИЗНАЧАЛЬНО (веке так в 8) была заселена негреками - фракийским племенем бригов-фригов-фригийцев. Пожалуй, кроме коренной (то есть Нижней) Македонии, сравнительно "чистым" греческим населением обладала т. н. "Верхняя Македония". Возможно, греческим населением обладали и земли на озере Лихнитида, смежные с Эпиром. Надо отметить, что в покоряемых македонянами землях, присутствовали: на севере - пеоны, на северо-западе - иллирийцы, на северо-востоке - фракийцы.

 

Басовская говорит и о "своей культуре" македонян. Подразумевая, что она был "негреческой". Остаётся показать лишь её следы. Они есть?

 

3. Олимпиада, как и сам Александр, были не наполовину греками, а практически полностью. олимпиада принадлежала к царствующему дому Эпира (столь же греческому, как и Македония), производившему себя от Ахилла и его сына Неоптолема-Пирра, тогда как отец Александра Филипп тоже имел греческого предка - Геракла. Что в них негреческого - непонятно никому.

 

4. Незачем поднимать тему гомосексуализма в Греции. Разумеется, только гомосексуалисты (престарелые философы и вояки, всю жизнь жившие в военных лагерях) не порицали его, поскольку практиковали. Но характерно царь Филипп ответствовал на то, что фиванский Священный отряд винили в пристрастии к мужеложеству:

 

 

 

Существует  рассказ,  что
вплоть до битвы при Херонее он оставался непобедимым; когда же  после  битвы
Филипп, осматривая трупы, оказался на том месте, где  в  полном  вооружении,
грудью встретив удары македонских копий, лежали все триста мужей, и  на  его
вопрос ему ответили, что это отряд любовников и возлюбленных, он заплакал  и
промолвил: "Да погибнут злою смертью подозревающие их в том,  что  они  были
виновниками или соучастниками чего бы то ни было позорного".

 

Разумеется, это было позорно. Что подтверждает и другой момент:

 

 

Аттал, который входил в ближайшее окружение царя и имел на него влияние, пригласил первого Павсания на обед. Напоив его допьяна неразбавленным вином, он затем передал его в бессознательном состоянии погонщикам мулов, чтобы те изнасиловали его в пьяном распутстве. После того как тот пришел в себя, он в глубокой ярости от поругания обвинил Аттала перед царем. Царь разделял его гнев из-за варварского поступка, но в то же время не желал наказывать Аттала как из-за их отношений, так и потому, что настоятельно нуждался в услугах Аттала.

 

5. О слоне Пора известно лишь следующее:

 

 

Боль­шин­ст­во исто­ри­ков в пол­ном согла­сии друг с дру­гом сооб­ща­ет, что бла­го­да­ря сво­е­му росту в четы­ре лок­тя и пядь59, а так­же могу­че­му тело­сло­же­нию Пор выглядел на слоне так же, как всад­ник на коне, (7) хотя слон под ним был самый боль­шой. Этот слон про­явил заме­ча­тель­ную понят­ли­вость и тро­га­тель­ную заботу о царе. Пока царь еще сохра­нял силы, слон защи­щал его от напа­дав­ших вра­гов, но, почув­ст­во­вав, что царь изне­мо­га­ет от мно­же­ства дро­ти­ков, вон­зив­ших­ся в его тело, и боясь, как бы он не упал, слон мед­лен­но опу­стил­ся на коле­ни и начал осто­рож­но выни­мать хоботом из его тела один дро­тик за дру­гим.

 

Об имени слона. Филострат в "Жизни Аполлония Тианского" 2.12 пишет о слоне сражавшемся при Гидаспе, бивни которого украшены золотыми кольцами с надписью "Александр, сын Зевса, посвящает Аянта Солнцу". Якобы этого слона ещё показывали во времена Аполлония Тианского в Индии. Был ли это "тот самый слон Пора"? Неясно...

 

http://krotov.info/a...ilostrat_02.htm

 

6. Аристотель вряд-ли сократил Илиаду. Скорее всего та книга Аристотеля с Илиадой, которую имел Александр, это вся Илиада целиком как есть, а также подробные комментарии Аристотеля к ней.

 

7. Почему с соперницей-Клеопатрой не могла расправиться Олимпиада? Александру не было резона устранять младенца-Европы.

 

8. Из диадохов уже современники подозревали в убийстве Александра Антипатра, Иолая и Кассандра.

 

9. Фильм Стоуна об Александре не впечатляет ни с какой точки зрения. В том числе боевыми сценами. Например, в битве на реке Гидасп. Она шла не посреди леса, а на берегу реки. И слонов войско Александра уже к тому времени знало - так что никакого сюрприза от встречи с ними в бою не испытало.

 

10. Разумеется, никакого эдипового комплекса Александра к Олимпиаде не отмечается.

 

Откровенные ляпусы в рассказе тоже есть. Например:

 

1. Птолемей не оставил при себе жены-азиатки. Все жёны Птолемея в период его царствования - гречанки (Эвридика, Береника). И любовница Таис Афинская - тоже гречанка. Редким диадохом, кто оставил при себе жену-азиатку от брака десяти тысяч в Сузах - это Селевк, а вовсе не Птолемей (которого чересчур воспевает Наталья Ивановна). Селевк женился на дочери Спитамена Апаме. И его преемник Антиох был именно её сыном. В её честь Селевк и Антиох основали целую серию городов Апамей.

 

2. Гавгамелы не лежат в центре Малой Азии. Они лежат на левой (то есть восточном) стороне Тигра.

 

3. Амоном Александр себя не провозглашал.

 

4. "Знаменитый царь Пор. Ашока - потом Пор". Понятно, что это от незнания матчасти. На самом деле, Ашока правил примерно 100 лет спустя после Пора - а не был его предшественником. Ашока принадлежал к династии основанной (вскоре после разгрома Александром Пора) Чандрагуптой Маурьей.

 

5. Ойкумена - это "(известный) обитаемый мир".

 

6. Клита Чёрного убил Александр не за то, что тот винил Александра за проскинезу. Он убил его за то, что тот выступил против Александра в вопросе того, что старые воины Филиппа не хуже молодёжи, воспевавшейся насмешливо Александром и его лизоблюдами. За проскинезу пострадал Клисфен Олинфский.

 

7. Клит Чёрный не был "молочным братом" Александра (то есть не имел общую с ним молочнцую кормилицу), а братом молочной матери Александра - Ланики. То есть был порядком его старше.

 

8. Клеопатра - не вторая жена Филиппа, а восьмая.

 

9. Поход на Персию начал не Александр, а Филипп.

 

10 Юлиан Отступник погиб не в войне с парфянами. Парфянское царство пало свыше ста лет до него. Юлиан пал в войне с персами во главе с династией Сасанидов.

 

11. При Гавгамелах семью Дарий не бросал: он бросил её при Иссе. Ко времени битвы при Гавгамелах его жена Статира (пленённая с дочерьми и сыном, а также с матерью Кодомана Сисигамбидой, после битвы при Иссе) уже во время этого боя скончалась.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 25.04 2017

 

Наталья Басовская утверждает (не просто считает, но даже позитивно утверждает), что сельджуки турками не являются - они просто некие (абсолютно абстрактные) тюрки... А турки, видимо, это только османы... Просто уау... О чём говорить дальше? ИМХО, говорить дальше не о чем. Матчасть надо поднимать. ЕСТЕСТВЕННО сельджуки это турки. Самые что ни на есть. Когда говорим о туркоманах, то большинство из них - как раз имеют сельджукские корни. Да и османская орда - это не более чем одна из туркоманских орд времён монгольского завоевания Румского султаната. Крестоносцы и византийцы времён Крестовых походов, воевавшие против "турок" в источниках - сражались именно против сельджукских турок.

 

Это матчасть - она НИКЕМ из серьёзных учёных под вопрос не ставится. Огузы, подчинявшиеся Сельджуку и его детям и внукам, получили название сельджуков. Сельджуки при Тогрул-беке и Чагры-бее захватили земли от Индии до Византии. Алп-Арслан разбил византийцев и армян, положив начало завоеванию Византии (родом Кутлумуша - младшего сына Сельджука). Другой род сельджуков (потомки Тутуша) покорил Сирию и дошёл до границ фатимидского Египта (отняв Палестину у них). Со временем Хорезм выделился из султаната сельджуков и добился над ними преобладания в Средней Азии, Армения и Грузия тоже высвободились от него, а в Сирии власть перешла к другим династиям, и в конце концов к Зенгидам и к Саладину. После этого единственным государством полностью подконтрольным сельджукским ТУРКАМ остался Румский султанат - на территории современной Турции.

 

Сельджуки - предки современных турок. Не только их. Но главным образом - именно их. Азербайджанские турки тоже их потомки, хотя имеют в числе предков и более поздние огузские кочевые племена (напр. Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу). И туркмены тоже потомки сельджуков, отчасти. Хотя у туркмен кроме сельджуков имелись и другие предки - тоже огузские ветви, но не из числа колен подконтрольных потомкам сельджукидов.

 

Что же касается турецких турок, то их прямыми непосредственными предками являются румские сельджукские турки. Османы Сулеймана и Эртогрула (отца Османа) - это всего лишь несколько десятков или сотен кибиток.

Ответить

Фотография воевода воевода 25.04 2017

Откровенно говоря, будучи величайшим специалистом по средневековым Франции и Англии (где её лекции любо-дорого и смотреть, и слушать), Наталья Ивановна достаточно слаба в Античности, если судить строго.

Да уж. Как -то слушал ее лекцию про Ксеркса. Так там она говорили, что Северная Греция от Средней отделяется Коринфским перешейком и Фермопильский проход, где сражались и пали смертью храбрых 300 спартанцев, находится именно там. :wacko:

Это ведь даже не какие-то тонкости типа какой по счету женой Филиппа была Клеопатра, это ведь элементарная вещь из школьного учебника.

И это ведь не какое-то телевизионное ток-шоу, где и умный человек может оговориться. Это лекция заранее подготовленная и записанная.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 25.04 2017

Согласен. С другой стороны, сколько времени ей даётся для подготовки к таким лекциям? Думаю - немного. Если она каждую неделю на Эхе новую тему поднимает. Неделя для подготовки темы, да ещё действующему преподавателю ВУЗа - человеку априори занятОму - это очень немного. То есть, если человек ничего (или рочти ничего) не знает о вопросе о котором собирается рассказать, то за неделю ему трудно все свои незнания покрыть.
Ответить

Фотография EgSt EgSt 27.04 2017

Не нашел подходящей темы, но фото впечатляет. В Турции нашли гроб с телом русского генерала.

Генерал.png

Эпоха последней русско-турецкой войны.

https://vz.ru/news/2.../26/867961.html

Ответить

Фотография EgSt EgSt 27.04 2017

Отыскался предполагаемый потомок генерала. Вроде похож :

pic_de1ea44de897161645f69d5fb505bb49.jpg

https://lenta.ru/new.../akimov_geiman/

Ответить

Фотография Alisa Alisa 03.01 2018

Ответить

Фотография ddd ddd 09.08 2018



Ответить

Фотография ddd ddd 09.08 2018

неплохая подборка, спасибо

Ответить

Фотография Стефан Стефан 09.08 2018

Постнаука. История (не только видео)

http://postnauka.ru/themes/istoriya

Ответить

Фотография levancov levancov 10.09 2018

Появились интересные лекции по истории дореволюционного периода, лекции длинные по 2 часа, но они того стоят, очень интересная подача материала

 

 

https://www.youtube....MoCGlHmykMTOPoA

Ответить