Очень трудно разглядеть паннонских склавинов, направляясь из Константинополя в ставку Атиллы, которая находилась восточнее Паннонии
Если их нет, то, просто невозможно
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Ранняя история славян
Автор K-49, 02.02 2013 15:31 PM
Сообщений в теме: 1232
#1201Отправлено 03.03.2020 - 17:57 PM
Если их нет, то, просто невозможно #1202Отправлено 03.03.2020 - 23:54 PM
«Неподалеку от ограды была баня, которую устроил Онегесий, пользовавшийся у скифов большим значением после Атгилы. Камни для нее он перевозил из земли деонов [по мнению В. Латышева, из Паннонии]». С тем, что Паннония находилась под властью Атиллы, никто не спорит. А про баню очень интересно! Особенно, если с девочками.
#1203Отправлено 07.03.2020 - 15:08 PM По мнению лингвистов, праславяне не жили на берегу моря, поскольку в их языке практически отсутствует терминология, связанная с морем. Праславяне также не могли жить на территории Янтарного пути, поскольку слово «янтарь» во всех славянских языках является заимствованием из литовского, немецкого или турецкого. Как известно, основной янтарный путь пролегал по Рейну, Одеру, Висле и Дунаю. Отсюда следует, что прародиной славян не может быть ни междуречье Одера и Вислы, ни Паннония. Опыт возникновения и распространения романских языков свидетельствет о том, что основная роль в подобном деле принадлежит господствующему народу. В Восточной Европе, начиная с III в., ни один народ не имел таких возможностей, кроме готов, гуннов и аваров. Как известно из трудов Приска Панийского, гунны увлекли за собой из Северного Причерноморья в Восточную Европу местные ираноязычные племена скифо-сарматского происхождения, в том числе часть алан. Логично предположить, что основу праславянского языка, языческой культуры и будущего этноса под названием «славяне» заложили упомянутые выше ираноязычные племена в эпоху господства гуннов в Восточной Европе. Не обошлось и без влияния балтов. А что же венеды? Историки предполагают, что если локализация Птолемеем венедов на побережье Балтики не была ошибкой географа, то это племя не являлось славянским (Schenker A. M. The Dawn of Slavic: An Introduction to Slavic Philology (англ.). — New Haven: Yale University Press, 1996). На Пейтингеровой карте (маршрутный список племён и народов), составленной римлянами в I—V веках, венеды упомянуты дважды. Первый раз venadi с севера от Карпат рядом со словом «сарматы», второй раз как venedi c востока от даков, примерно там же, где позднее византийские авторы локализовали антов. Если учесть, что в латинском языке есть созвучные слова (venandi – охота; venatus – рыбная ловля, охотничья добыча, улов; venator – охотник), тогда venadi/venedi – это провища, которые никак не связанные между собой племена получили по роду их занятий. #1204Отправлено 07.03.2020 - 17:09 PM
Каких лингвистов? и какая именно терминология?
Слово янтарь было заимствовано из литовского в русский в 16 веке (до этого для янтаря в русском было другое название-греческое илектр или илектрон). В другие славянские языки слово "янтарь" попало из русского. Польское bursztyn, укр., белорус. бурштын (заимств. из польского) <нем. bernstein в средние века.
Отсюда следует только то, что славяне не жили в местах добычи янтаря, и не более того. #1205Отправлено 07.03.2020 - 17:46 PM
В таком случае объем общеславянских иранизмов должен быть на порядок больше, чем имеется (порядка 40 лексем). #1206Отправлено 07.03.2020 - 22:45 PM
Из того, что читал я, то, вроде как ссылки уходят на Федота Петровича Филина. Он говорит о том, что есть куча общеславянской терминологии, касаемой умеренных лесов, болот, и живности там. И практически отсутствует общая терминология по морям, горам, и степям. Только на вылет тут иранцы сразу идут, они как раз степняки. У него еще любопытная отсылка к ботанику Ростафинскому, который отмечал, что в зоне формирования славян не росли лиственницы, пихты, и буки. Вот где то в оесной зоне без этих деревьев #1207Отправлено 07.03.2020 - 23:48 PM
Море у славян называется также как у других индоевропейских народов, которые точно его знали (кельты, германцы (готск. marei), латиняне). Название рыбы трески считается исконно славянским, а не заимствованием из германского. Значит праславяне жили где-то на берегах Балтийского моря.
Буковый аргумент. Правда Мачинский писал следующее: Географическая, климатическая и этнокультурная граница, отделяющая Европейский полуостров от Скифии (или Скифии + Сарматии), чутко улавливалась растениями и… славянами. Западной границей «славянской прародины» является установленная, в основном, по данным XIX – начала XX в. знаменитая «буковая граница», восточная граница распространения бука, идущая от побережья Балтики между устьем Вислы
и Кёнигсбергом, пересекающая Западный Буг в его нижнем и верхнем течениях, выходящая на средний Днестр и поворачивающая на запад к Карпатам чуть южнее Кишинёва. Неподалёку от этой границы проходят и восточные рубежи произрастания ряда других центрально-европейских деревьев, названия коих отсутствовали в общеславянском языке до Великого расселения славен-склавенов и были заимствованы ими при миграции на запад из германских и иных языков. Все виды деревьев, произрастающие восточнее, между Западным Бугом и Днепром, имеют в славянских языках исконные наименования (Rostafiński 1908; Moszyński 1925; 1957; 1962; Godłowski 1979).
Данные палеоклиматологии показывают, что в I–IV вв. климат в Европе был несколько теплее, нежели в XIX в., и «буковая граница» могла пролегать даже несколько северовосточнее. Важны и новые данные палеоихтиологии, указывающие на первичную прародину славян западнее Березины и Днепра и севернее Припяти (Коломиец 1983).
#1208Отправлено 08.03.2020 - 00:15 AM
Филин говорил не о самом слове море, он говорил
Про треску не знаю. Фасмер считает не возможным заимствование torsk?
Противники букового аргумента действительно ссылаются на изменение ареала. Только чаще всего это общие рассуждения, как у Седова. Т.к. там, где он помещает прародину, бук растет. Ну вот он и рассуждает, что бук там мог расти не всегда #1209Отправлено 08.03.2020 - 00:43 AM
О каких общеславянских наименованиях особенностей моря идет речь? Слова отлив и прилив производные от общеслав. лить. Слово волна тоже общеславянское.
Фасмер: следует отклонить по фонетическим соображениям мысль о заимств. из герм. #1210Отправлено 08.03.2020 - 00:57 AM
Не знаю, надо вникать
Волна и на речке бывает
А селедку они на Балтике по принципиальным соображениям не ловили? Только у шведов закупали? #1211Отправлено 08.03.2020 - 01:04 AM
А где в сербских плима и осека слово "лить"? #1212Отправлено 08.03.2020 - 01:06 AM
Филин пишет следующее:
Однако в этимологическом словаре Крылова:
Бук. Общеславянское слово, заимствованное из германских языков (немецкое Buche, норвежское bok) и родственное греческому phegos — «дуб», галльскому bagos — «бузина».
#1213Отправлено 08.03.2020 - 01:17 AM
А, кстати, залив, который и на озере бывает, у них так и называется - "залив" От "лить". А специфически морские термины "прилив-отлив" ну как бы я никакого "лить" не вижу #1214Отправлено 08.03.2020 - 01:25 AM
На разве сельдь водится в южной части Балтики? Обитает в Балтийском море, в его пресноводных Куршском и Калининградском заливах и пресных водах некоторых озёр Швеции. https://ru.wikipedia...org/wiki/Салака #1215Отправлено 08.03.2020 - 01:45 AM
А Куршский и Калиниградский заливы - это северная часть Балтики? По Вашей ссылке на Балтике она обитает везде, плюс и кое где в пресных водах, кои перечислены дополнительно #1216Отправлено 08.03.2020 - 01:57 AM
В сербском и хорватском дождь-киша (хорв. kiša), а dažd считается архаизмом. Возможно, что плима и осека это что-то из современного сербского. #1217Отправлено 08.03.2020 - 02:19 AM
У них, видимо все новодельное что с морем связано, мыс - цапе. А по польски - przylądek Филин еще указывает, что в нашем остров, очевидно, связан со словом струя. В общем речное нечто #1218Отправлено 08.03.2020 - 02:24 AM
Вообще сельдь в германских континентальных -производные от прагерм. *hēringaz. И только в скандинавских название сельди производные от O.N. sild. В Швеции атлантическая сельдь, выловленная на западном побережье, называется sill. А подвид, который ловят на восточном побережье, называется strömming. #1219Отправлено 08.03.2020 - 02:42 AM
У Фасмера "остров" -то, что обтекается. Да и не были славяне морскими корабельщиками. Единственный* морской остров, который они заселили, это Рюген, да и то в 7-8 веке. К тому пролив Штрелазунд в узком месте имеет ширину около 1 км. и он не глубокий (4-5 м.). Можно на корыте переплыть. *Хотя еще были острова в Адриатике, но они тоже прибрежные. #1220Отправлено 08.03.2020 - 20:08 PM
Турубанова С.А. Диссертация на соискание ученой степени кандидата биологических наук. "Экологический сценарий истории формирования живого покрова Европейской России и сопредельных территорий на основе реконструкции ареалов ключевых видов животных и растений".(Пущинский государственный университет, Москва, 2002, с.84-85).
Бук (Fagus sp. - большая часть пыльцы определа до рода). Пыльца бука редко встречается в отложениях, его остатков мало на всем протяжении голоцена. В древнем голоцене известно пока три отложения с остатками бука -в бассейне pp. Западной Двины и Припяти (притоке Днепра) (Белоруссия) и одно в Карпатах (Украина) (Табл. 5.1.). В раннем голоцене пыльна бука найдена еще в нескольких регионах: в юго-западном Приильменье и верховьях р. Оки, а также в Причерноморье и па Кавказе. В среднем голоцене районы, где была обнаружена пыльца бука, включают западные территории Восточной Европы (Прибалтика, Белоруссия и Украина), Карпаты, Причерноморье, бассейн Дона, Крым и Кавказ (Рис. 5.2.). В позднем голоцене его остатки были обнаружены на западной части Русской равнины. Среднерусской и Приволжской возвышенностях, а также на Кавказе, Крыму, Причерноморье и Карпатах.
Сравнение с современным ареалом показало смещение его северной и восточной границы к югу и к западу. Бук в настоящее время не встречается на равнинных территориях Восточной Европы, за исключением небольшой территории в Калининградской области.
Интересно отметить, что сохранились документальные свидетельства господства широколиственных видов деревьев в Х-ХIII веках в районе Новгорода, Ярославля, Костромы. В частности по данным археологов часть дорог в Новгороде была замощена буковыми дощечками (Очерки истории..., 1959). Кроме того, П.С. Паллас в книге «Путешествия по разным местам Российского государства» (1773) описывает дубово-буковые леса Валдая.
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |