←  История науки

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Обработка металлов в Древнем мире

Фотография shutoff shutoff 05.08 2016

 Вы, ув-й г-н Andy, просто внимательно читайте - "около 500 г. до н.э. древние греки только познакомились с булатом", изготовленным персами. Сама технология была разработана в Индии около 4 тысяч лет назад...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.08 2016

 Вы, ув-й г-н Andy, просто внимательно читайте - около 500 г. древние греки только познакомились с булатом, изготовленным персами. Сама технология была разработана в Индии около 4 тысяч лет назад...

Я и прочёл внимательно. Познакомились - что значит? И ещё. Персы владели технологией булата в 500 г. до н. э.? Как это доказать можете?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 05.08 2016

Я и прочёл внимательно. Познакомились - что значит? И ещё. Персы владели технологией булата в 500 г. до н. э.? Как это доказать можете?

 

 "Познакомились" - это значит увидели и потрогали изделия из булата у персов. Чаще всего это были мечи. Доказывать эти факты мне уже поздно... Вам, г-н Andy, молодому любителю древних греческих источников,  и "карты в руки". Я познакомился с этим мнением в трудах современных исследователей лет 50 назад...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.08 2016

 "Познакомились" - это значит увидели и потрогали изделия из булата у персов. Чаще всего это были мечи. Доказывать эти факты мне уже поздно... Вам, г-н Andy, молодому любителю древних греческих источников,  и "карты в руки". Я познакомился с этим мнением в трудах современных исследователей лет 50 назад...

 

Так в греческих источниках ни о каком булате в 500 году до н. э. у греков ли, у персов - речи нету. Ничего греки у персов не трогали. Тем более - булатных мечей... Основное наступательное оружие персидских войск - копьё и стрелы.

 

1. Саркофаг Александра (персы - без шлемов, а точнее - с тряпичной повязкой на голове, вместо шлема):

 

45430773.jpg

 

2. Персидский воин - изображение из Суз, 6 или 5 век до н. э.:

 

1401134871_persy-voin.jpg

 

img020106-02.jpg

 

3. Персидский воин, слепок с рельефа в Персепольском дворце Ападана:

 

000184.gif

 

4. Ахеменидские воины - оттуда же:

 

Persepol.png

 

5. Реконструкция персидских воинов:

 

7.Fermopil_3.jpg

 

Achem1.jpg

 

Подобное тому, что вы неизвестно где прочли о булате времён Ахеменидов у персов мог сказать только некто, кто не на источники опирался, а на археологию - то есть на материальные следы прошлого. Ибо источники письменные - о том молчат. Но, насколько мне известно, и в археологических сведениях тоже нет аттрибутируемых древним персам (времён Ахеменидов) предметов из булата. Отсюда - у меня сильное впечатление, что там где вы читали, кто-то что-то напутал. Ссылки на книгу где вы сие вычитали, я пока не видал. Скорее всего, ваш автор просто экстраполировал достижения индийцев на их соседей персов. Ибо посчитал, что технология не могла не передасться и к соседям Индии.

 

Тем не менее, персидского ахеменидского булата я тоже пока не видывал...

 

Видимо, тот у кого вы читали лет 50 назад фантазировал много. Или покажите булат у персов в 500 году до н. э. ...

 

Сама технология была разработана в Индии около 4 тысяч лет назад...

 

Железный век в Индии начался немногим менее трёх тысяч лет назад (и то не везде одновременно - во многих местах Индии железо начали производить ГОРАЗДО позже). А булат - то есть предметы из железа - индусы начали производить более тысячи лет ранее этого? Фильтруйте что пишете...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.08 2016

Битва греческого гоплита с персидскими воинами (которые - все трое вооружены только луком), чёрнофигурный аттический лекиф, ок. 490 г. до н. э.:

22-43f3-thumb-large.jpg


Битва при Иссе:

issos.jpg

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 05.08 2016

энди выше приводил описания капитальных печек античных времен.

Из того описания совершенно не ясно, сколько циклов могла выдержать печь. Хотелось бы увидеть чертёж реконструкции и детальный анализ применённых природных и искусственных материалов. 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.08 2016

Реконструкция персидских воинов:

 

 

250px-Perzische_boogschutters.gif

 

Как видите, изображение персов с мечами - редкость. Основное оружие - щит, копьё и (или) лук. Из нательного доспеха - только тряпьё... Кстати - щиты персидских подданных в основном были плетёными, а не металлическими, как у греков...


Битва гоплита с персом, вооружённым мечём (внутренняя часть килика):

 

img9_7.jpg


Дарий перед двумя своими телохранителями наблюдает как к нему ведут пленных мятежников, попирая ногой их главу, изображение Бехистунской скалы:

 

e2TQArI-QzA.jpg


Персидские воины, Сузы:

 

foto-467.jpg

 

423057-perses.jpg

 

History_5_21_3.jpg

 

300px-Persian_warriors_from_Berlin_Museu

 

%CE%A0%CE%AD%CF%81%CF%83%CE%B5%CF%82.jpg

Ответить

Фотография Гаянэ Гаянэ 11.08 2016

Маленькая бусина, найденная в Болгарии, может быть самым древним золотым артефактом

full-zoloty-businy-v-bolgarii-1470319534

Это может быть просто маленькой золотой бусиной – всего лишь 4 мм в диаметре – однако для археологов из Болгарии это крупнейшее открытие. Они считают, что эта находка – самый древний золотой артефакт в мире.
 
Бусина, обнаруженная на месте доисторического поселения в Болгарии, датируется 4,500-4,600 годами до н.э., полагают археологи. Напомним, что до этого самыми древними золотыми артефактами считались предметы из Варненского некрополя эпохи неолита. Находка была сделана в 1972 году также в Болгарии. Однако её возраст на 200 лет меньше, чем у бусины, обнаруженной в Юнаците.
 
«Я не сомневаюсь, что бусина древнее Варненского золота, - поделился Явор Бояджиев, адъюнкт-профессор в Болгарской академии наук. – Этот маленький кусочек золота может оставить крупный след в истории».
Бояджиев полагает, что бусина была изготовлена недалеко от современного города Пазарджик. Колония, по мнению ученого, была самым древним «городским» поселением, в котором жили "высокоразвитые люди", переехавшие туда из Анатолии.
 
«Я бы сказал, что это был прототип современного города, хотя мы не можем назвать это древним городом, так как он не подходит под месопотамские стандарты», - рассказал ученый.
 
«Однако речь идет о поселении, появившемся за тысячу лет до шумеров», - добавил Бояджиев, ссылаясь на самую древнюю цивилизацию, располагавшуюся в Южной Месопотамии на территории современного Ирака.
 
Золотая бусина, весящая 15 сантиграммов, была обнаружена две недели назад в развалинах маленького дома, построенного во времена, когда медь и золото только начали использоваться.
 
Площадь поселения составляет примерно 10-12 гектаров (25-30 акров). Предполагается, что крепостные стены, окружавшие город, были высотой 2,8 метра. «Любое поселение, имеющее площадь больше 0,8 гектаров, считается городом», - объяснил Бояджиев.
 
На месте раскопок обнаружили более 150 керамических фигурок птиц. Это означает, что жители города могли поклоняться этому животному. Поселение было уничтожено враждебными племенами, пришедшими с северо-востока в 4,100 году до н.э.
 
Бусина будет выставлена на всеобщее обозрение в историческом музее в Пазарджике после тщательного анализа и подтверждения её возраста, сообщили работники музея.


Сообщение отредактировал Гаянэ: 11.08.2016 - 19:24 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 11.08 2016

интересно, как датировали что она ровно на 200 лет старше предыдущего артефакта?

Ответить