Приветствую. Вот задался вопросом. Очевидно, что подавляющую часть информации о Христе мы полчили из Библии и апокрифических текстов.
Но для историка, не теолога, гораздо интереснее факты не из художественной и религиозной литературы, а из государственных документов. И в связи с этим вопрос - а есть ли такие официальные документы (Римкой империи, или отдельно Иудеи), где упоминается Христос?
Буду благодарен, если получу ответ на свой вопрос. Готов даже подискутировать на эту тему.
Я серьёзно читал Евангелие. В начальных своих проповедях Иисус дал имя Богу, как Христос. А далее проповедуя, один из учеников дал это звание ему. И Иисус таким образом стал Иисусом Христом. Я это пояснил, как Иисус Христом стал. Не хочу быть неправильно понятым, но какое имя Богу дать, мне кажется, что Иисус не с кем об этом преждевремено не совещался.
выделено в отдельную тему отсюда http://istorya.ru/fo...p?showtopic=576 бан за оффтопик. если бы вы потрудились прочитать хотя бы первое сообщение, то увидели бы что тема не об этом. ddd
Сообщение отредактировал ddd: 21.09.2012 - 01:53 AM
Приветствую. Вот задался вопросом. Очевидно, что подавляющую часть информации о Христе мы полчили из Библии и апокрифических текстов.
Но для историка, не теолога, гораздо интереснее факты не из художественной и религиозной литературы, а из государственных документов. И в связи с этим вопрос - а есть ли такие официальные документы (Римкой империи, или отдельно Иудеи), где упоминается Христос?
Буду благодарен, если получу ответ на свой вопрос. Готов даже подискутировать на эту тему.
. Так как Иисус связан с Богом , а Бог у нас ассоциируется с рельгией, то научной литературы , доказывающей существование Иисуса нет,но Библия является историческим документом. Просто она зашифрована и в ней используются иносказания и притчи ( своего рода шифры и коды . Если расшифровать, то такое откроется,что Дух захватит.
Против действующей иудейской власти еще не значит против римлян, иначе бы они сами с ним разобрались, а не отдавали бы на суд иудеям.
иудея была римской колонией,ненавидящей римлян, и представляла, что мессия придет и освободит их от римлян, так что вопреки желанию Иисуса иудеи столкнули бы его с римлянами .
Нет, ну в этой части я с вами согласна. Думаю, действительно Христос был реальной личностью. Другое дело, что был он, скорее всего обычным проповедником, учение которого впоследствии с определенной целью стали лоббировать некоторые круги.
Христос означает Мессия-спаситель. Мессия означает помазанный на царствование, Христос приходил для того , чтобы спасти весь мир ,а не только евреев. Трагедия в том , что свой родной народ не понял ,что Иисус был Мессией, которому надлежало стать Царем Царей( а это значит править всеми народами мира). Вот они его и не приняли и в конце концов убили. Кому было интересно оъставлять записи о каком- "самозванце" , нищем плотнике. Это сейчас мы знаем , что он сын Бога
Сообщение отредактировал Ninas: 07.04.2011 - 08:04 AM
Для верующих, конечно, все что в Евангелиях сказано - чистая истина.
А для нас, людей с научным скалодом ума, чтобы узнать достоверен ли источник необходимо подтвердить его из независимых документов того времени.
. Документы того времени не могли написать о Иисусе.в глазах тех людей он был никто, в лучшем случае нищий оборванец. Говорил такие слова , которые подрывали прежние устои,слова и поступки, которые не вязались с сознанием окружающих. Они его боялись.
Ну, думаю, не стоит уж так противопоставлять "людей верующих" и "людей с научным складом ума": вот лично я – человек верующий, но при этом – ученый-историк, и ничто не мешает мне верить в Христа как спасителя, но при этом критически относиться к свидетельствам о нем документов или, скажем, критиковать церковь.
Вот что сообщил мне один из преподавателей нашего университета, читавший нам курс истории мировых религий: "Флавиевы свидетельства" - это фрагмент из 18-й книги "Иудейских древностей", в греческом переводе которого видна явная правка переписчика-христианина, из-за чего "мифологисты" (исследователи – сторонники мифологичности личности Христа) не признавали его подлинным. Однако имеется более близкий к аутентичному вариант этого же фрагмента в цитате из "Всемирной истории" Агапия. Подробнее - см. Свенцицкая И. С. Раннее христианство: Страницы истории. М., 1987; Иисус Христос в документах истории / Сост., статья и комм. Б. Г. Деревенского. СПб., 1998.
Курс истории "мировые религии" явл. Аттеистическим учением. Частью деалектического материализма, напрочь отрицающего Бога, а Иисус сын Бога,Поэтому отрицается автоматически.
Вы где-то видели, что я сравниваю их по моральному и религиозному принципу? Нет. Я лишь провожу аналогию относительно структуры текста источников.
Есть такое понятие, как "откровение". Оно приходит ученым, людям творческим в виде различных идей. А так же чистым честным людям,как правило,верующим. Такими были в свое время ранние христиане. Их сердца были устремлены к Богу. Благодаря самоотречению и жертвенности они могли получать откровения напрямую от Бога, и аккуратно их записывали, ничего не изменяя. Это и есть Библия(Новый Завет). Собственно это исторический документ, а не мифы.
ну если действительно правда все то что в евангелиях описано то это должно быть событие для любого
Должно быть, но не так все на самом деле. Все зависит от отношения конкретной личности к евангелие. Все начинается с веры. Вера- это как бы залог , что Бог может вам доверять, и только тогда Он начинает посылать человеку знания. Евангелие-это слово Бога. Не принимать всерьез слово Бога, это значит не принимать всерьез самого Бога. А это значит лишить себя знаний.
а как же такой факт, что нашли пещеру где жил Иоанн Креститель?!
Так ведь и без пещеры ясно, что Иоан Креститель жил. Он должен был играть роль протеже Иисуса: представить Иисуса народу в качестве Мессии, чего он, кстати, не сделал.
Там прям так и написано: "здесь жил Иоанн Креститель"? Чаще всего подобные находки просто притянуты за уши и не имеют под собой никаких доказательств, а только предположения.
На таком же основании, на котором не воспринимаем как исторический источник рассказы Платона об Атлантиде. Прочитав его сочинения нетрудно заметить, что он просто рассказал о своем видении идеального устройства государства. Но это еще не доказывает тот факт, что такое государство было.
А по поводу того, что Евангелие составлено по отчетам нескольких человек, я вот что могу заметить. НЛО тоже много кто видит, и динозавра из озера Лохнесс. Рассказов об этих событиях поболее, чем число апостолов Христа. Однако доказательная база тут нулевая, поэтому это не может иметь отношение к истории, как к науке.
Интересно, чем больше человек пытается найти материальных доказательств, тем меньше он оставляет для себя шансов доискаться до истины.
Там прям так и написано: "здесь жил Иоанн Креститель"? Чаще всего подобные находки просто притянуты за уши и не имеют под собой никаких доказательств, а только предположения.
На таком же основании, на котором не воспринимаем как исторический источник рассказы Платона об Атлантиде. Прочитав его сочинения нетрудно заметить, что он просто рассказал о своем видении идеального устройства государства. Но это еще не доказывает тот факт, что такое государство было.
А по поводу того, что Евангелие составлено по отчетам нескольких человек, я вот что могу заметить. НЛО тоже много кто видит, и динозавра из озера Лохнесс. Рассказов об этих событиях поболее, чем число апостолов Христа. Однако доказательная база тут нулевая, поэтому это не может иметь отношение к истории, как к науке.
Известна дата смерти Иоана Крестителя, и она совпадает с датой смерти Александра Меня, да и вид смерти тоже совпадает
По-моему очевидно что за резон у них был - чтобы прославиться на весь мир. Одно дело, раскопать следы пребывания человека в пещере 2 тыс лет назад - этим сейчас никого не удивишь, а другое - "доказать", что это следы пребывания Иоанна Крестителя. В принципе, рассуждать дальше на эту тему можно только при наличии самой новости.
Потому что эти свидетельства, в отличии от свидетельств античных историков, значительно разбавлены отвлеченными фактами. Вы же, надеюсь, не будете спорить, что главной задачей евангелистов был рассказ о жизни Христа и об его учении, а всему остальному они не придавали ровным счетом никакого значения. Конечно, в Библии есть реальные имена реальных исторических личностей и реальных городов, но брать этот источник в качестве базы для научного исследования того времени неправильно, ибо он субъективен и нацелен на совершенно иные задачи.
. Все зависит от того, что является важным в глазах Бога, а что вообще незначительно. На пример для Бога вообще имели большое значение только: Ной, Авраам, Ияков,Моисей и Сам Иисус в силу большой миссии и огромной ответственности , связанной с их миссиями.
Ну тогда понятно, почему Вам посоветовали воспользоваться Библией как источником
Вообще вопрос взаимосвязи истории и религии очень скользкий. Ведь исторические раскопки могут как подтвердить те или иные факты из Библии, так и опровергнуть их. И то и другое будет иметь далеко идущие последствия.
Ну такой небольшой анонс: человеческая культура формируется не на пустом месте , а на основе определенной религии, а Это требует времени- вот вам и история. Кроме того история человечества вцелом, с самого начала и до сегодняшнего дня- это усилия Бога, направленные на спасение нас грешных людей и желание избавить нас от невежества. У истории есть направление и конечная цель
Потому что если тема - история и роль христианской церкви, то без знания религиозных сочинений тут далеко не уплыть )
ай, спасибо Внутренние причины трех мировых войн вообще понять не возможно если не соотнести их с тремя искушениями Иисуса сатаной во время 40-дневного поста Иисуса в пустыне. А тема историческая. По какой причине умер А. Македонский
, перестала существовать Римская Империя, или и сам Израиль. а еврейский народ был рассеян по всей земле, и только в 1948 году смогли вернуться на свою законную территорию. История, а без теологического объяснения отве получит невозможно.
Тогда люди не думали о том, чтобы что-либо шифровать. Не тот уровень мировоззрения и мышления.
Поэтому глупость искать в Библии какой-нибудь код.
Код не в Библии. Он у Мессии в книге "Божественный Принцип, где очень логично путем научных доказательств рассшифровывается все!!! Без этого кода изучать Библию - пустая трата времени. Библия зашфрована не от людей , а от сатаны, для того , чтобы не разгадал планов Бога и незабежал наперед- это его принцип действия
бан за оффтопик. раздел фантастика кстати за углом ддд
Сообщение отредактировал ddd: 08.04.2011 - 18:36 PM
Единственный народ, принимавший Бога и поклоняющийся Ему, были евреи, а Иисус родилжся среди еврейского народа( а если точнее, отцом Иисуса является Первосвящнник Захария, в то время в Израиле он был человек номер один, с авторитетом царя. Конечно все мужчины Израиля имели обрезание . Обрезание -это клятва не иметь сексуальных связей до брака и хранить верность в супружестве. Потому что именно незаконная сексуальная связь оказалась причиной зла. Неправильное использование любви.
