←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

И всё-таки, мы из Африки

Фотография posluh posluh 21.05 2009

1) Ещё один привлекательный момент (не научный) «африканской» теории – созвучность с религией (движением) растафари. А вернее с одним его принципом: возвращением на Родину, в Африку, не только афро-американцев, но всех нас. «Мама - Африка» - звучит красиво, как музыка регги.
2) FIN поспешил написать 14.5.2009, 12:19: «И конечно, все сапиенсы были поначалу чернокожими, потом уже их колор приобрел разнообразие под воздействием окружающей среды». По костям определить цвет кожи - это сильно B) А динозавры какого цвета были? Оранжевыми? :)
3) В Европе нашли кости африканцев. Что пишут адепты «африканской» теории? – они пришли из Африки в Европу. Что написали бы 70 лет назад поклонники «арийской» теории? – это рабы пригнанные арийцами на работы в Европу.
Вот тут (http://www.sciteclib...pages/2817.html) написано: «Археологические находки окаменелостей позволили ученым сделать смелое предположение, что прародители гоминидов первоначально обитали в Европе, а не в Африке. Антрополог Дэвид Беган совместно с Европейскими коллегами переписывает книгу по истории эволюции человекообразных обезьян и людей, доказывая, что их эволюционное развитие происходило главным образом в Евразии, а не в Африке. В Журнале Эволюция Человека Беган со своими соавторами описывает две окаменелости, которые были найдены в Европе. Одна из них – это окаменелые останки самого древнего представителя человекообразных обезьян (орангутанов и Африканских человекообразных обезьян); другая окаменелость - хорошо сохранившийся череп, по сравнению со всеми прежними находками останков Африканских обезьян и древних людей.»
И не кто-нибудь, а Л.Н. Гумилёв в книге «Конец и вновь начало» писал: «И действительно, древнейшие находки так называемой расы Гримальди - негроидной расы, относящиеся к верхнему палеолиту, были обнаружены в Южной Франции, в Ницце, в пещере Гримальди, а потом оказалось, что вся эта территория была в верхнем палеолите заселена негроидами - людьми с большими губами, с черной кожей, с шерстистыми волосами, которые позволяли обходиться без шапки. Это были стройные, высокие, длинноногие охотники за крупными травоядными. А в Африку как же они попали? Да в результате таких же переселений, подобно которым европейцы попали в Америку» (http://gumilevica.ku...t/EAB/eab01.htm)
Такова сила интерпретации.
4) И ещё FINу и Alise. На счёт африканской радиации. Залежи урана обеспечивают постоянную радиацию на протяжении нескольких тысяч лет, значит и процесс мутаций должен идти постоянно и равномерно по сей день, а таких фактов нет. Тут, или был какой-то разовый выброс радиации в результате, например землетрясения или падения астероида. О таких фактах я не помню, может подскажете? Или виновато какое-нибудь космическое излучение (а не африканский уран), что пока трудно доказуемо.
Ответить

Фотография ddd ddd 23.05 2009

А может и не из Африки:

В ходе раскопок на территории малайзийского штата Перак специалисты из научного университета малайзии обнаружили каменные топоры и рубила. После исследования находок в геохронологической лаборатории в Токио был определен их возраст, а именно 1,83 миллиона лет. Руководитель археологической группы профессор Мохтар Саидин засвидетельствовал, что это самые ранние артефакты палеолитической культуры в Юго-Восточной Азии. До настоящего момента самым древним считался топор, найденный в Грузии, возраст которого не превышал 1,6 миллиона лет.
Ответить

Фотография FIN FIN 24.05 2009

2) FIN поспешил написать 14.5.2009, 12:19: «И конечно, все сапиенсы были поначалу чернокожими, потом уже их колор приобрел разнообразие под воздействием окружающей среды». По костям определить цвет кожи - это сильно :) А динозавры какого цвета были? Оранжевыми? :)

Да будет вам известно, что определенные антропометрические данные соответствют определенной расе, одним из признаков которой является цвет кожи.
Вот реконструкция того самого протоевропейца (см фото):

(и как эти шарлатаны-антропологи не найдя ни одного куска кожи, покрасили нашего предка в черный цвет? B) )

Что касается негроидных европейцев, это только подтверждает мои слова о том, люди заселявшие Европу были черными, изначально.

А может и не из Африки:

В ходе раскопок на территории малайзийского штата Перак


Вы невнимательны - об этом мы с Алисой уже говорили в теме.

Прикрепленные изображения

  • 302156_main.jpg

Сообщение отредактировал FIN: 24.05.2009 - 18:19 PM
Ответить

Фотография AST AST 26.05 2009

Да будет вам известно, что определенные антропометрические данные соответствют определенной расе, одним из признаков которой является цвет кожи.

?Когда же произошло разделение на расы, если "выходящий из Африки" H.S.S. не нес их совокупные черты?
И о каком по счету "исходе" мы говорим?
Ответить

Фотография FIN FIN 26.05 2009

А с какой радости он их должен был нести? Расы формируются под воздействием окружающей среды. Подстраивются под нее, если угодно. Жеский волос и темная кожа хороши для Африки и ее климата. Расселившись в другие климатические зоны человек изменился, "полинял". Но не сразу, ибо этот процесс занимает много времени.
Ответить

Фотография posluh posluh 26.05 2009

Вообще, странно почему человек обязательно должен произойти в одном каком-то месте? Ни кто не говорит, что обезьяны, динозавры или сине-зелёные водоросли зародились в одном каком-то месте. Если бы кто-то заявил, что тараканы зародились в америке, а потом распространились по всему миру, это выглядело бы лженаукой.
Всё это смахивает, на подгонку фактов к библии-подобной теории. Обязательно нужен Адам и Ева.
Ответить

Фотография AST AST 26.05 2009

А с какой радости он их должен был нести? Расы формируются под воздействием окружающей среды. Подстраивются под нее, если угодно. Жеский волос и темная кожа хороши для Африки и ее климата. Расселившись в другие климатические зоны человек изменился, "полинял". Но не сразу, ибо этот процесс занимает много времени.

Ну как же ?!
Вас же шокировала эта фраза:
"Все современные люди весьма мало отличаются друг от друга генетически (генетические различия между расами людей в целом меньше, чем между разными особями шимпанзе в одном стаде). "

А Вы говорите, что не "несли". В том и дело, что несли... и донесли.
Все фенотипические различия вида, связанные с влиянием климата, культуры и пр., заключены внутри, как выше показано, достаточно стабильного генома.
Ответить

Фотография AST AST 26.05 2009

Вообще, странно почему человек обязательно должен произойти в одном каком-то месте? Ни кто не говорит, что обезьяны, динозавры или сине-зелёные водоросли зародились в одном каком-то месте. Если бы кто-то заявил, что тараканы зародились в америке, а потом распространились по всему миру, это выглядело бы лженаукой.
Всё это смахивает, на подгонку фактов к библии-подобной теории. Обязательно нужен Адам и Ева.

Без попов не обошлось. :D

Ее еще называют теорией "бутылочного горлышка". Страсти-то какие, человечество сотню тыс. лет назад было на пороге вымирания!
Сообщение отредактировал AST: 26.05.2009 - 23:31 PM
Ответить

Фотография AST AST 27.05 2009

В тему:
"Результаты исследований оказались довольно неожиданными: они показали, что анатомическое строение современного человека, а также его ДНК имеют больше сходства с так называемым человеком Мунго, чем с исследованными ранее останками наших африканских предков. Более того, скелет и ДНК самого человека Мунго совершенно не соответствует строению африканского предка. Следовательно, предположение о том, что австралийский человек – выходец из Африки, тоже не верно. Ученые заявили, что если бы человек Мунго имел бы африканских предков, то это подтвердил бы сравнительный анализ ДНК. "

http://www.africana....1/Australia.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Mungo_Man
Ответить

Фотография Alisa Alisa 27.05 2009

Вообще, странно почему человек обязательно должен произойти в одном каком-то месте? Ни кто не говорит, что обезьяны, динозавры или сине-зелёные водоросли зародились в одном каком-то месте. Если бы кто-то заявил, что тараканы зародились в америке, а потом распространились по всему миру, это выглядело бы лженаукой.
Всё это смахивает, на подгонку фактов к библии-подобной теории. Обязательно нужен Адам и Ева.

От того что не доказано, что одинаковые мутации могут происходить с разными особями вида, живущими в разных условиях.
Ответить

Фотография FIN FIN 27.05 2009

В тему:
http://www.africana....1/Australia.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Mungo_Man

Альтернатива Кембриджу - википедия. Хм...

Особенно меня позабавила фраза о том, что "австралиец" ближе к современному человеку чем африканские предки. Вы австралийских аборигенов видели?
Сообщение отредактировал FIN: 27.05.2009 - 22:45 PM
Ответить

Фотография AST AST 28.05 2009

От того что не доказано, что одинаковые мутации могут происходить с разными особями вида, живущими в разных условиях.

Так-то оно так. Но только где же найти такие изолированные условия? Где-то на острове или в джунглях?
В "проходных местах" неизбежно соприкосновение между популяциями, что ведет к их генетическому единообразию, так называемый, перенос генов.И это не обязательно должна быть гибридизация.
Например, гарные хлопцы неандертальцев могли только питать платоническую любовь к юным очаровательным кроманьонкам, одаривая их фруктами и цветами. Но коварные вирусы и бактерии, как посредники, таинственным образом "упорядочат" аллельные гены тех и других.
Природа на пути образования новых видов поставила такой оригинальный барьер.

Почему не считать, что волн "исхода из Африки" Homo было несколько? В новых районах миграции переселенцы встречались с аборигенами и смешивались с ними, конечно, по мере возможностей.Ибо там могли обитать, мягко говоря, не совсем удобные для гибридизации виды. Например, мегантропы весом 300 кг и ростом под 3м.
...а затем - 200 тыс.л.н. могла быть обратная неслабая миграция в Африку - т.е. репатриация. Эти люди могли успешно ассимилировать местное немногочисленное население. Именно этот, если можно так выразиться, субстрат дал начало новой и последней волне "исхода из Африки" на пути которой встречался уже довольно похожий генетический материал.
Ответить

Фотография AST AST 28.05 2009

Альтернатива Кембриджу - википедия. Хм...

Вы считаете, что в Кембридже все поголовно исповедывают теорию "бутылочного горлышка" из-за ее мейнстрима?

Вы австралийских аборигенов видели?

Еще как!
Все ныне живущие люди, так сказать, разные по-виду. НО! Ваша мтДНК и папуаса, пигмея или чукчи имеет меньше отличий, чем у обезьян в одной стае, как сказано выше.

Дык, о чем я вам толкую: сравнили митохондриальную ДНК современных австралийских аборигенов, неандертальца, прочих ныне живущих людей -- с человеками Мунго (их найдено несколько).
В результате установлено, что человек Мунго немного отличается анатомически от ныне живущих людей. Мало того, он произошел от различных материнских предков, а не от одной прародительницы - африканской Евы.
Ответить

Фотография FIN FIN 28.05 2009

Австралия вообще, не аргумент. Там даже все виды высших ( и не только) животных эндемичны.
И Мунго, если это не научная "панама", как неандерталец - вымершая ветвь.
Ответить

Фотография AST AST 28.05 2009

Австралия вообще, не аргумент. Там даже все виды высших ( и не только) животных эндемичны.
И Мунго, если это не научная "панама", как неандерталец - вымершая ветвь.

Да, если бы Мунго не нес часть генов современных людей еще 40 тыс. л.н.

Еще одна вымершая ветвь: :D
http://www.youtube.c...re=channel_page
Ответить

Фотография FIN FIN 29.05 2009

Да, если бы Мунго не нес часть генов современных людей еще 40 тыс. л.н.



40? И что это доказывает? Исход из Африки состоялся гораздо раньше.

И при чем здесь эректус???
Ответить

Фотография Валентин Валентин 29.05 2009

Несколько лет назад в Фаюмском оазисе были обнаружены кости первобытного обзеьяноподобного существа. Это существо несло в себе признаки как лемуров, так и обезьян. Возраст - 33 миллиона лет. Ученые предполагают, что примерно 7 миллионов лет назад первые прямоходящие (Хома Эректыч) заселили дельту Нила и проникли на Синайский п-ов. Примерно 5 миллионов лет назад они уже занимали весь Ближний Восток, а к 2 миллионам лет заняли всю Евразию. Однако из северных частей были вытеснены наступвавшим ледником (оледенение началось примерно 1,5 миллиона лет назад) и вернулись в Европу только 700 тысяч лет назад уже не как Хомы Эректычи, а как Хомы Хабилусовичи. За миллион лет успели сменить фмилию.
Ответить

Фотография posluh posluh 29.05 2009

От того что не доказано, что одинаковые мутации могут происходить с разными особями вида, живущими в разных условиях.

Логично. Плюс «бутылочное горлышко» и получается красивая гипотеза. Согласен. Только всё это слишком уж теоретически, схематически. Реальность могла быть и посложнее.
Например, прилетела какая-нибудь волна от взрыва сверхновой. В результате на Земле появились разные мутации в разных поясах планеты. Но мутации эти в целом оказались близкими, так что особи посчитали возможным скрещиваться. И результате этих скрещиваний и естественного отбора образовался новый вид, обладающий не одним мутагенном, а несколькими. Ну, или что-то в этом роде. Это мне кажется тоже логичным.
Ответить

Фотография posluh posluh 29.05 2009

Без попов не обошлось. :D

Не о том я хотел сказать. - Об ограниченности человеческого мышления. Современный человеческий мозг не далеко отошёл от древнего. Вот и всплывают у него время от времени идеи древней философии. Например, современное представление о вакууме близко к древнегреческому эфиру.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 29.05 2009

В результате на Земле появились разные мутации в разных поясах планеты. Но мутации эти в целом оказались близкими, так что особи посчитали возможным скрещиваться.

Я вам говорю, что нет доказательств того, что это возможно. Отдельная мутация отдельного вида в отдельном месте - пожалуйста. А то что вы описали не имеет доказательной базы.
Ответить