Правильно. Пушину, который заботился об интересах страны, было плевать на отсутствие прибылей. И вот из-за отсутствия интереса у думающих исключительно о прибыли, согласно Пушина страдал не престиж, а промышленные интересы государства, за рубежом закупающего алюминий, потребление которого неминуемо растёт, а в условиях возможной войны, ещё и вырастет в цене. Практика его слова и подтвердила.
А подтвердила практика это только потому, что последующие 31 год превратился для страны в одну сплошную войну, когда людям кроме металла и пороха стало ничего не нужно. Если Пушин все это знал еще в 1914-ом, то, конечно, он гений, но мне почему-то кажется, что вы из тысячи высказываний тысячи ученых выбрали одно-единственное, удобное для критики ненавистной Вам власти, только и всего, хотя в реальности никаких важных задач в 1914-ом году алюминий еще не решал.
Сообщение отредактировал Зырянин: 22.06.2018 - 15:53 PM
Правильно. Пушину, который заботился об интересах страны, было плевать на отсутствие прибылей. И вот из-за отсутствия интереса у думающих исключительно о прибыли, согласно Пушина страдал не престиж, а промышленные интересы государства, за рубежом закупающего алюминий, потребление которого неминуемо растёт, а в условиях возможной войны, ещё и вырастет в цене. Практика его слова и подтвердила.
А подтвердила практика это только потому, что последующие 31 год превратился для страны в одну сплошную войну, когда людям кроме металла и пороха стало ничего не нужно.
Очередное враньё. Как показано вот тут , практика подтвердила правоту Пушина много раньше, чем через 31 год, уже с 14-го: цена резко стартанула, потребление с началом войны резко выросло, а возможности покупать и доставлять резко ограничились. И предвидеть такое не надо быть семи пядей во лбу. В общем-то, в отличие от зырьяниных, тогда в РИ такое и предвидели. Плохо только, что дальше этого не пошли.
Если Пушин все это знал еще в 1914-ом, то, конечно, он гений, но мне почему-то кажется, что вы из тысячи высказываний тысячи ученых выбрали одно-единственное, удобное для критики ненавистной Вам власти, только и всего, хотя в реальности никаких важных задач в 1914-ом году алюминий еще не решал.
Пустословие. о-первых, не я, а ddd первым привёл слова Пушина. Во-вторых, высказывания какого-то учёного, подтверждающих ваши выдумки, что производства алюминия России в начале 20-го столетия было не нужно, вы не привели. Посему и режет вам глаза мнение Пушина. В третьих, если бы "никаких важных задач в 1914-ом году алюминий еще не решал", то в развитых странах не развивали бы его производство. Особенно в период войны. А они развивали. Как показано в статье, приведённой мною чуть выше, услуги инженера Пенякова понадобились даже Бельгии. А вот российским ведомствам он оказался без надобности.
В общем, зырьяненское балабольство продолжается. Ни наличия производства не удалось доказать, ни обосновать отсутствие в нём необходимости. Сплошная отсебятина, ничем более серьёзным не подкреплённая. Ни цифр, ни конкретных данных, ни свидетельств или мнений кого-то уважаемого. Трёп, да и только.
Очередное враньё. Как показано вот тут , практика подтвердила правоту Пушина много раньше, чем через 31 год, уже с 14-го: цена резко стартанула, потребление с началом войны резко выросло, а возможности покупать и доставлять резко ограничились. И предвидеть такое не надо быть семи пядей во лбу. В общем-то, в отличие от зырьяниных, тогда в РИ такое и предвидели. Плохо только, что дальше этого не пошли.
Уже в 1923-ом году на этом заводе был налажен выпуск необходимого сортамента, листового, гофрированного и профилированного кольчугалюминия, установлены допуски и технические условия.
В 1924-ом году Туполев успешно провел технические испытания АНТ-2, построенного из кольчугалюминия.
Казалось бы, чего Вам еще надо? Вот Вам готовый завод, вот Вам самолет, вот Вам технология...И что мы видим в результате?
Опытный самолёт после испытаний передан в ГУ РККВФ. Из-за нехватки кольчугалюминия и двигателей серийный АНТ-2бис так и не стали производить серийно, а построили только один самолёт в 1930 году, на котором перевозили людей и почту несколько лет.
Если у большевиков все необходимое было уже в 1924-ом году для серийного производства самолетов, то зачем перекладывать с больной головы на здоровую? Что изменилось бы от того, что производство освоили не в 1924-ом, а в 1916-ом? Профукали бы точно так же, как и все остальное. Как и весь прочий ассортимент, в производстве которого царские заводы занимали лидирующие позиции.
Очередное враньё. Как показано вот тут , практика подтвердила правоту Пушина много раньше, чем через 31 год, уже с 14-го: цена резко стартанула, потребление с началом войны резко выросло, а возможности покупать и доставлять резко ограничились. И предвидеть такое не надо быть семи пядей во лбу. В общем-то, в отличие от зырьяниных, тогда в РИ такое и предвидели. Плохо только, что дальше этого не пошли.
Вопрос: кому плохо?
В 1922-ом году в СССР был разработан кольчугалюминий.
Еще в 1918-ом большевики национализировали под это производство ведущий Кольчугинский металлургический завод.
Уже в 1923-ом году на этом заводе был налажен выпуск необходимого сортамента, листового, гофрированного и профилированного кольчугалюминия, установлены допуски и технические условия.
В 1924-ом году Туполев успешно провел технические испытания АНТ-2, построенного из кольчугалюминия.
Казалось бы, чего Вам еще надо? Вот Вам готовый завод, вот Вам самолет, вот Вам технология...И что мы видим в результате?
Опытный самолёт после испытаний передан в ГУ РККВФ. Из-за нехватки кольчугалюминия и двигателей серийный АНТ-2бис так и не стали производить серийно, а построили только один самолёт в 1930 году, на котором перевозили людей и почту несколько лет.
Если у большевиков все необходимое было уже в 1924-ом году для серийного производства самолетов, то зачем перекладывать с больной головы на здоровую? Что изменилось бы от того, что производство освоили не в 1924-ом, а в 1916-ом? Профукали бы точно так же, как и все остальное. Как и весь прочий ассортимент, в производстве которого царские заводы занимали лидирующие позиции.
По барабану, что могло бы измениться. Главное, что производства было ноль, вопреки твоим безграмотным сомнениям и возмущениям. Пустопорожняя болтовня никого не интересует. Доказать наличие производства, или обосновать отсутствие в нём необходимости, ты не смог, сколько не пыжился. Вот это не по барабану, и прекрасно демонстрирует, чего стоят все твои рассуждения, в том числе, изменилось бы что-то, или нет, будь такое производство налажено. Посему, свои растекания мыслью по дереву оставь себе.
И кроме меня от тебя пруф просили ещё и по поводу других твоих выдумок. :
В 1889-ом году РИ была в первой тройке по производству алюминия
это вы на основе чего говорите?
пруф можно?
Так что, вперёд и с песней. Хоть всё равно не приведёшь. Ты же пустозвон, только впустую сотрясать воздух можешь, вернее, клаву топтать. Ценной информации, цифр там, дат, ссылок, или авторитетных мнений признанных учёных, от тебя ноль.
Да было такое министерство. Это как раз факт. Только вот дальше дело не пошло. Производства было ноль. И вот это тоже факт.
тогда если даже создали министерство - значит считали производство алюминия нужным?
Конечно. Те, кто в начале 20-го столетия увидели полезный эффект от использование алюминия, его пользу для промышленности не отрицали. Это сегодня некоторые пытаются рассказать, что в нём не было необходимости. Оперируя исключительно отсебятиной.
тогда если даже создали министерство - значит считали производство алюминия нужным?
Министерство создали в 15-ом, когда нужно было догонять военную промышленность Германии, к тому времени уже строившей самолеты из дюралюминия. С 1911-го на Кольчугинском заводе вели разработки по созданию этого сплава, но завершили их только после революции. Дюралюминий - это не алюминиевые запалы для гранат. Понятно, что потребность его в авиации будет в несколько раз выше, чем все мировое производство алюминия до ПМВ. Но только чтобы рассуждать и строить планы о массовом производстве дюралюминия, сначала нужно было получить технологию его производства, а она появилась в России только в 1922-ом, и в том нет вины царя.
то есть вы таки признаете что были неправы и алюминия было ноль?
В РИ работал завод по производству алюминия, но он был закрыт из-за нерентабельности. В 1922-ом у большевиков в руках находился крупнейший Кольчугинский завод и полностью опробована технология производства дюралюминия, а также самолетов из дюралюминия. Можно было и не кричать на всех углах о необходимости индустриализации - бери и делай на всем готовом. Таких заводов, как Кольчугинский, поди еще в Европе поищи. Сделано в Царской России!!!
Те, кто в начале 20-го столетия увидели полезный эффект от использование алюминия, его пользу для промышленности не отрицали.
Польза была - прибыли не было. Обшая потребность всей страны в 80000 пудов свидетельствует о малой востребованности его в промышленности. Запустив конвейер, вы рискуете долго работать на склад и приучать промышленников голосовать в пользу отечественного алюминия рублем, прежде чем начнете получать прибыль. Ситуация поменяется только тогда, когда алюминий шагнет в авиацию. В России это случилось только в 1922-ом.
Сообщение отредактировал Зырянин: 23.06.2018 - 02:28 AM
тогда если даже создали министерство - значит считали производство алюминия нужным?
Министерство создали в 15-ом, когда нужно было догонять военную промышленность Германии, к тому времени уже строившей самолеты из дюралюминия. С 1911-го на Кольчугинском заводе вели разработки по созданию этого сплава, но завершили их только после революции.
Дюралюминий - это не алюминиевые запалы для гранат. Понятно, что потребность его в авиации будет в несколько раз выше, чем все мировое производство алюминия до ПМВ. Но только чтобы рассуждать и строить планы о массовом производстве дюралюминия, сначала нужно было получить технологию его производства, а она появилась в России только в 1922-ом, и в том нет вины царя.
Видите, ddd: вы его о производстве алюминия, а он всё сводит исключительно к дюралюминию. Ну не троллинг?
то есть вы таки признаете что были неправы и алюминия было ноль?
В РИ работал завод по производству алюминия, но он был закрыт из-за нерентабельности.
То есть, не признаёт. Продолжает ссылаться на кратковременное опытно-экспериментальное производство в конце 19-го века, когда шла речь о промышленном производстве алюминия, в конце правления царского правительства.
В 1922-ом у большевиков в руках находился крупнейший Кольчугинский завод и полностью опробована технология производства дюралюминия, а также самолетов из дюралюминия. Можно было и не кричать на всех углах о необходимости индустриализации - бери и делай на всем готовом. Таких заводов, как Кольчугинский, поди еще в Европе поищи. Сделано в Царской России!!!
Опять. Его про Ерёму, а он про Федота, и наверное искренне надеется, что этого не заметят. Клоун, 58-ой левел
Те, кто в начале 20-го столетия увидели полезный эффект от использование алюминия, его пользу для промышленности не отрицали.
Польза была - прибыли не было. Обшая потребность всей страны в 80000 пудов свидетельствует о малой востребованности его в промышленности. Запустив конвейер, вы рискуете долго работать на склад и приучать промышленников голосовать в пользу отечественного алюминия рублем, прежде чем начнете получать прибыль. Ситуация поменяется только тогда, когда алюминий шагнет в авиацию. В России это случилось только в 1922-ом.
Ситуация поменялась, когда в 32-ом на прибыль наплевали, и во главу угла поставили пользу. С учётом существовавшего спроса, ни одного грамма на склад не пошло бы. И перед и в период ПМВ точно так же, ни в одной стране мира алюминий на складах не пылился. Это только в воображении зырьянина столь ценный метал, будь он произведён в России, остался бы без надобности.
И кстати, да: ляпнул? Доказывай очередной тезис:
Польза была - прибыли не было.
Назвался груздем - полезай в кузов. Докажи с цифрами, что от производства алюминия, когда об этом говорил профессор Пушин (перед ПМВ) прибыли бы не было. При отсутствии доказательств данное утверждение тоже определиться в зырьянинские сказки.
то есть вы таки признаете что были неправы и алюминия было ноль?
В РИ работал завод по производству алюминия, но он был закрыт из-за нерентабельности. В 1922-ом у большевиков в руках находился крупнейший Кольчугинский завод и полностью опробована технология производства дюралюминия, а также самолетов из дюралюминия. Можно было и не кричать на всех углах о необходимости индустриализации - бери и делай на всем готовом. Таких заводов, как Кольчугинский, поди еще в Европе поищи. Сделано в Царской России!!!
"
В РИ работал завод по производству алюминия, но он был закрыт из-за нерентабельности."
Речь о заводе, который производил алюминий. Завод "Кольчугалюминий" до 22-го даже полуфабриката кольчугалюминия из привозного сырья не производил, не говоря уже о производстве самого алюминия, который до 32 в стране не производился.
Кольчугинский работает сейчас. По поводу первого алюминиевого информации нет. Известно, что производство алюминия на нем прекратилось из-за нерентабельности через 4 года после открытия, но архивы завода сгорели в 41-ом.
Назвался груздем - полезай в кузов. Докажи с цифрами, что от производства алюминия, когда об этом говорил профессор Пушин (перед ПМВ) прибыли бы не было.
Производство алюминия является производством сырья. Вы не можете через ярмарку продавать слитки алюминия. Результат своего труда Вы реализуете через предприятия, использующие алюминий в качестве сырья. И успех Вашего бизнеса зависит только от положения дел на этих предприятиях, а не от того, сколько алюминия производят Германия, США и Великобритания. Проведу аналогию. После распада СССР в России работало несколько заводов по производству стартерных аккумуляторов - в Курске, Саратове, Подольске, Свердловске, Тюмени. По советским ГОСТам ни один из произведенных ими аккумуляторов не мог обойтись без дубителя БНФ. В каждом аккумуляторе его присутствует всего несколько грамм, но выпустить аккумулятор без него ни один завод не мог. Фокус в том, что ни в одном прайс-листе ни одного завода, ни в одной номенклатуре производимой продукции в России этот материал не числится. И в то же время, во всех отделах снабжения каждого из перечисленных заводов знали как его достать. Его производили на одном из башкирских заводов Оргсинтез и только на нем. Этот завод являлся монополистом, и по вашей логике, должен был бы клепать и клепать этот дубитель, но... на этом заводе работали достаточно грамотные менеджеры. Эти менеджеры прекрасно понимали, что общий обьем необходимый для всех заводов вместе не превышает 80000 пудов, а больше этот товар никому не нужен. При этом финансовая ситуация на многих аккумуляторных заводах оставляла желать лучшего, заводы попадали под банкротство, и могли потянуть за собой и Оргсинтез. Поэтому завод диверсифицировали и специализировали на другом виде продукции. Каждые два года завод собирал заказы на производство дубителя, собирал 100% предоплату, а потом всего на 2-3 недели запускал линию, делал задел для всех аккумуляторных заводов на 2-3 года и снова останавливал, переключаясь на другую продукцию. Поэтому на вопрос производился и производится ли в нашей стране дубитель БНФ я даже не могу дать однозначного ответа: и да, и нет. На Оргсинтезе сумели найти решение и избавиться от зависимости от состояния дел на аккумуляторных заводах, но этому способствовало: 1.) диверсификация производства, которая позволяла останавливать и запускать конвейер в случае необходимости; 2.) безальтернативность - ни один завод не мог произвести ни одного аккумулятора без нескольких граммов дубителя БНФ. В Подольске предприняли попытку освоить собственное производство, получили сертификат, попытались переключить на себя остальные заводы, но через месяц эксплуатации пластины в аккумуляторах начали сыпаться и все вернулось на круги своя.
Заводу, который стал бы производить алюминий в 1914-ом пришлось бы намного сложнее, чем Оргсинтезу в приведенном мной примере, потому что в России не было такого завода и такого производства, который полностью зависел бы от алюминия. В 1914-ом алюминий играл еще вспомогательную роль в России в незначительных проектах, при необходимости от него можно было отказаться, заменить или в небольших количествах закупить за границей. Не заработал еще в России тот конвейер, который алюминий штамповал бы в большие деньги. Первыми такими проектами в России стали проекты Туполева, но это только начиная с 1922-го года. А раз не было конвейера, который массово штамповал бы из алюминия деньги, то и производство алюминия обречено было перебиваться с хлеба на воду.
Сообщение отредактировал Зырянин: 24.06.2018 - 01:47 AM
зырьянин открыто лжёт, пользуясь тем, что не многие внимательно следят за дискуссией.
Известно, что производство алюминия на нем прекратилось из-за нерентабельности через 4 года после открытия,
Известно, что производство пошло не по тому пути, по которому потом в промышленно развитых государствах наладили его производство, и потому и стало не рентабельным. И кстати, некто зырьянин еще некоторое время назад сам же это признавал:
Производство алюминия осуществлялось химическим способом по методу Сент–Клер Девиля. Сырьём для производства служила глина, доставляемая из Черниговской губернии. Хотя данный метод в дальнейшем не выдержал конкуренции, но для новаторского производства такие ошибки типичны и простительны.
Как показала дальнейшая практика, ученые РИ смогли разработать технологию, по которой во всём мире промышленно производили алюминий. А вот в России,до 32-го года, нет. Технологии остались без надобности.
Только вот напоминаю, что в отличие от всех других образованных участников форума, некоего зырьянина возмутила сама по себе констатация самого факта что состоянием на 32-ой год (без кивков, кстати, на царское правительство, между прочим) производство алюминия в стране не было. Ну так это его проблемы. Надо сначала учится, а потом ввязываться в драку.
Производство алюминия является производством сырья. Вы не можете через ярмарку продавать слитки алюминия. Результат своего труда Вы реализуете через предприятия, использующие алюминий в качестве сырья. И успех Вашего бизнеса зависит только от положения дел на этих предприятиях, а не от того, сколько алюминия производят Германия, США и Великобритания. Проведу аналогию. После распада СССР в России работало несколько заводов по производству стартерных аккумуляторов - в Курске, Саратове, Подольске, Свердловске, Тюмени. По советским ГОСТам ни один из произведенных ими аккумуляторов не мог обойтись без дубителя БНФ. В каждом аккумуляторе его присутствует всего несколько грамм, но выпустить аккумулятор без него ни один завод не мог. Фокус в том, что ни в одном прайс-листе ни одного завода, ни в одной номенклатуре производимой продукции в России этот материал не числится. И в то же время, во всех отделах снабжения каждого из перечисленных заводов знали как его достать. Его производили на одном из башкирских заводов Оргсинтез и только на нем. Этот завод являлся монополистом, и по вашей логике, должен был бы клепать и клепать этот дубитель, но... на этом заводе работали достаточно грамотные менеджеры. Эти менеджеры прекрасно понимали, что общий обьем необходимый для всех заводов вместе не превышает 80000 пудов, а больше этот товар никому не нужен. При этом финансовая ситуация на многих аккумуляторных заводах оставляла желать лучшего, заводы попадали под банкротство, и могли потянуть за собой и Оргсинтез. Поэтому завод диверсифицировали и специализировали на другом виде продукции. Каждые два года завод собирал заказы на производство дубителя, собирал 100% предоплату, а потом всего на 2-3 недели запускал линию, делал задел для всех аккумуляторных заводов на 2-3 года и снова останавливал, переключаясь на другую продукцию. Поэтому на вопрос производился и производится ли в нашей стране дубитель БНФ я даже не могу дать однозначного ответа: и да, и нет. На Оргсинтезе сумели найти решение и избавиться от зависимости от состояния дел на аккумуляторных заводах, но этому способствовало: 1.) диверсификация производства, которая позволяла останавливать и запускать конвейер в случае необходимости; 2.) безальтернативность - ни один завод не мог произвести ни одного аккумулятора без нескольких граммов дубителя БНФ. В Подольске предприняли попытку освоить собственное производство, получили сертификат, попытались переключить на себя остальные заводы, но через месяц эксплуатации пластины в аккумуляторах начали сыпаться и все вернулось на круги своя. Заводу, который стал бы производить алюминий в 1914-ом пришлось бы намного сложнее, чем Оргсинтезу в приведенном мной примере, потому что в России не было такого завода и такого производства, который полностью зависел бы от алюминия. В 1914-ом алюминий играл еще вспомогательную роль в России в незначительных проектах, при необходимости от него можно было отказаться, заменить или в небольших количествах закупить за границей. Не заработал еще в России тот конвейер, который алюминий штамповал бы в большие деньги. Первыми такими проектами в России стали проекты Туполева, но это только начиная с 1922-го года. А раз не было конвейера, который массово штамповал бы из алюминия деньги, то и производство алюминия обречено было перебиваться с хлеба на воду.
А теперь напоминаю, как звучала постановка вопроса:
Назвался груздем - полезай в кузов. Докажи с цифрами, что от производства алюминия, когда об этом говорил профессор Пушин (перед ПМВ) прибыли бы не было. При отсутствии доказательств данное утверждение тоже определиться в зырьянинские сказки.
Кто-то видит в этом опусе чёткие цифры, позволяющие констатировать, что производство алюминия, которое во всём мире только росло, стыло бы в РИ не рентабельным?
Что есть? Вы можете указать точное местонахождение Первого алюминиевого завода, чтобы как-то проследить его дальнейшую судьбу? По сырью, используемому на нем для производства алюминия, я лишь выскажу предположение, что это цех при какой-то мануфактуре в Сергиевом Посаде, выпускающем санфаянс из этого же сырья.
Сообщение отредактировал Зырянин: 24.06.2018 - 03:37 AM
Что есть? Вы можете указать точное местонахождение Первого алюминиевого завода, чтобы как-то проследить его дальнейшую судьбу? По сырью, используемому на нем для производства алюминия, я лишь выскажу предположение, что это цех при какой-то мануфактуре в Сергиевом Посаде, выпускающем санфаянс из этого же сырья.
Это не я должен искать. Это ты, склеротик, сам сослался на это производство в качестве доказательства, что в РИ промышленно выпускали алюминий, и теперь носишься с этим как тот дурак с писаной торбой. Я же давно 14.06.2018 привёл данные, какая сложилась судьба у этого производства, про которое ты, лжец и троль, теперь утверждаешь, что данных нет.
Вот для тех, кто не следит за веткой.
В 1885 году вблизи Троицко–Сергиевой лавры промышленником Нововейским основан первый в России алюминиевый завод. Производство алюминия осуществлялось химическим способом по методу Сент–Клер Девиля. Сырьём для производства служила глина, доставляемая из Черниговской губернии. Хотя данный метод в дальнейшем не выдержал конкуренции, но для новаторского производства такие ошибки типичны и простительны.
Не прошло и суток, что бы вам удалось найти кое-как подходящую информацию? Нет уж, дудки. Влезли со своей глупостью - получайте сполна.
Ошибки простительны, если они исправляются, и от ошибочных новаторских, переходят к практически действующим на практике решениям. А что же произошло в реалиях конца 19-го начала 20-го столетия?
Смотрим судьбу приведённого в качестве примера завода. То, что соверешнно прогнозируемо, вы оставили за кадром:
Тем не менее, в 1885 году, вблизи Троицко–Сергиевой лавры, промышленником А. А. Нововейским основан первый в России алюминиевый завод. Производство алюминия осуществлялось химическим способом, по методу Сент–Клер Девиля. Таким образом, Россия стала пусть и формально третьей в мире страной производящей алюминий. Сырьём для производства служила глина, доставляемая из Черниговской губернии. Завод просуществовал до 1889 года (аж целых 4-ре года!), не выдержав конкуренции с иностранными поставщиками алюминия. Несомненно, алюминиевый завод Нововейского заслуживает упоминания, как случай первого промышленного производства алюминия в России.
В 1905 году, артиллерийское управление генерального штаба создало алюминиевую комиссию, которая недолго просуществовав, прекратила своё существование.
Итак, в России собственной алюминиевой промышленности не было.
Зырьянин сам первым для чего-то сослался на закрывшееся производство, а потом, когда у него стали требовать более детальной информации, а эта инфа оказалась неудобной, стал утверждать, что "По поводу первого алюминиевого информации нет.".
Троль с симптомами шизофрении, и когнитивного диссонанса.
я лишь выскажу предположение,
А твои предположения не стоят выеденного яйца. Трепло, да и только. Местонахождение, и не сложившаяся судьба первого завода по производству алюминия в РИ, прекрасно известна.
Местонахождение, и не сложившаяся судьба первого завода по производству алюминия в РИ, прекрасно известна.
"вблизи Троицко–Сергиевой лавры" - это все, что мне известно...Вам известно больше?
Где географически точно находилось производство, о котором доподлинно известно, что оно проработало только 4 года, и закрылось в 1889 году, не имеет никакого значения. Главное, что о нём есть информация, и его судьба прекрасно известна. Уверен, что При желании можно найти и точное место. Только, это никак не отменит того факта, что в отличие от твоего трепа, промышленно алюминий в начале XX века до 32 года на территории бывшей Российской империи не производился, из-за чего его приходилось покупать за деньги за рубежом. Всё именно так, как я несколько недель назад написал Учёному , чему ты так возмутился.
Твои постоянные попытки перевести разговор на что-то другое, в данном случае, на поиски никому не нужного местонахождения неудачного производства, банально смешны, клоун.
Конечно. Но вопрос звучал как долго работал завод, а не как долго он производил аллюминий.
Одно дело производство металла на пустом месте, другое на базе существующего завода цветных металлов, все таки полегче.
Вообще какое отношение имеет алюминий к ИВС? "Великий вождь" не только в языкознании и в сумбуре вместо музыки, но и в алюминии разбирался? Гениально предвидел его роль в грядущей войне? Все успехи приписываем лично ИВС, все неудачи - происки врагов. Мало их в 30-е и 40е расстреляли.
