А для чего мне их знать?Вы много археологов знаете? Вот кто они такие, как мыслят?
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Всадники
Автор Демон, 31.03 2011 23:21 PM
Сообщений в теме: 57
#41Отправлено 18.05.2011 - 04:13 AM #42Отправлено 18.05.2011 - 08:51 AM Ну чтобы не говорить тех слов хотя бы #43Отправлено 18.05.2011 - 09:42 AM Да бросьте, Ярослав. Уж Вы то лучше меня знаете научное историческое сообщество. Я ведь всех не причесываю под одну гребенку. И Вы прекрасно поняли, что я имел в виду. Давайте не отклоняться от темы. #44Отправлено 18.05.2011 - 11:46 AM Не могу сказать, что хорошо знаю, но всё-же знаю, последнее знакомство с одним доктором было неприятным, мерзкий человек, но как учёный - голова. Ладно, проехали, не будем отклоняться. #45Отправлено 19.05.2011 - 01:02 AM Экзюпери: "Истина это вовсе не то, что можно убедительно доказать". #46Отправлено 19.05.2011 - 19:07 PM
"Историк и поэт отличаются друг от друга не речью — рифмованной или нерифмованной; их отличает то, что один говорит о случившемся, другой же о том, что могло бы случиться. Поэтому в поэзии больше философского, серьезного, чем в истории, ибо она показывает общее, тогда как история — только единичное".
Аристотель. #47Отправлено 14.11.2011 - 19:44 PM ну это про историю того времени которая к сажеленью мало развилась #48Отправлено 20.11.2011 - 10:43 AM
Присоеденяюсь - еще можно добавить, что видимо их седла были такой формы, которые позволяли уверенее держатся в седле (более глубокие, например). #49Отправлено 14.02.2021 - 16:43 PM
Стремена древнее III в. «обнаруживают» путём логических заключений, основанных на убеждении в обязательном сочетании жёсткого седла и стремян, и на ряде памятников рубежа эр и более древних, якобы имеющих изображения крепившихся к сёдлам ременных петель, в которые всадники продевали ступни. Предположения о бытовании таких приспособлений у кочевников скифского времени были, однако, опровергнуты более тщательным изучением материала (Вайнштейн 1966: 66; 1991: 217; Вайнштейн, Крюков 1984: 118-119); в настоящее время опубликованы и крупные качественные фотографии деталей привлекавшихся в этих дискуссиях памятников — куль-обской гривны и чертомлыкской амфоры, ясно показывающие, что изображений стремян там нет (Алексеев 2012: фото на с. 186 и 198). Кроме куль-обских и чертомлыкского изображений, в поисках следов использования «прото-стремян» сторонниками «ранней даты» указывались индийские памятники последних веков до н.э. — первых веков н.э. Сторонники «поздней даты» появления стремян эти аргументы обычно игнорируют, и соответствующие материалы, по сути, до сих пор не подвергались суммарному критическому разбору. Статья полностью: http://kronk.spb.ru/...lev-pp-2014.htm Сообщение отредактировал scriptorru: 14.02.2021 - 16:48 PM #50Отправлено 14.02.2021 - 16:59 PM Считается2, что стремя было изобретено в IV веке мужунами из группы сяньби или корейцами в северном китайском пограничье3. При этом приводят следующие даты4: 302 год — три статуэтки с 1 овальным стременем каждая («левосторонняя подножка») в комплексе из Чанша вместе с одиннадцатью статуэтками оседланных коней вообще без стремян; 322 г. — статуэтка с 2 стременами из гробницы древнекитайского аристократа из рода Ван близ Нанкина; 415 г. — деревянные окованные позолоченной листовой бронзой с укороченной вертикальной планкой стремена в могиле сяньбийского правителя; 477 г. — первое письменное упоминание стремени в китайских текстах;
По:Шувалов П.В. Два железнах стремени 2014
#51Отправлено 14.02.2021 - 17:25 PM Для коллекции, старая работа. Ковалевская В.Б. Конь и всадник 1977 http://annales.info/...levsk/index.htm У меня и бумажный вариант сохранился.. #52Отправлено 14.02.2021 - 17:57 PM Не всегда, верховая езда была естественным и необходимым делом. В документах архива Мари, можно найти такой совет царю: "Не случайно один сановник дает царю Мари такой совет: ’’Мой господин на лошади пусть не ездит, только на колеснице и ослах пусть он ездит, свое царское величие пусть блюдет” (ARM. VI. 76.22-25). " Источник: Грибов Р.А. Архив Мари как источник по истории военного дела Древней Месопотамии// Историография и источниковедение истории стран Азии и Африки XIII. ЛГУ, 1990. С. 69 Хронологически тексты относятся к XIX- первой половине XVIII в. до н.э. Сообщение отредактировал scriptorru: 14.02.2021 - 17:57 PM #53Отправлено 14.02.2021 - 19:15 PM Самые ранние изображения лошади, несущей всадника, происходят с Ближнего Востока. Уже в четвертом тысячелетии палестинцы лепили глиняные фигурки одомашненных ослов, но это были вьючные животные, несущие корзины4. Лишь во второй половине третьего тысячелетия мы находим изображение человека, сидящего на лошади того или иного вида, а изображение было вырезано месопотамским художником. На одиннадцати цилиндрических печатях или оттисках печати изображены всадники, но до недавнего времени ни один из них не был найден в состоянии достаточной сохранности, чтобы кто-либо мог убедиться, действительно ли кто-либо из изображенных эквидов был лошадью, или все могли быть ослами или конями. Целая печать, опубликованная Дэвидом Оуэном в 1991 году, теперь решает эту проблему: цилиндрическая печать, принадлежащая Аббакалле из Ура, писцу на службе у царя Шу-Сина, изображает человека, едущего на лошади6. На этой недавно опубликованной табличке мы видим (рис. 3.2) короткие уши, длинную гриву и широкий хвост, которые отличают лошадь от осла или онагра. Лошадь Аббакаллы скакала или галоппировала, а всадник, возможно голый, держал в правой руке короткую палку. Согласно «средневавилонской хронологии» Шу-Син правил Уром с 2037 по 2029 год до нашей эры, и поэтому Оуэн справедливо делает вывод, что «печать Аббакаллы, вероятно, является самым ранним известным однозначным изображением лошади и ее всадника» 7.
Источник: Drews R. Early Riders. The Beginnings of Mounted Warfare in Asia and Europe 2005 p.26
Там же, с. 28 Сообщение отредактировал scriptorru: 14.02.2021 - 19:17 PM #54Отправлено 14.02.2021 - 20:41 PM
Недосмотрел, нужно исправить на : ослами или онаграми. #55Отправлено 23.02.2022 - 18:15 PM
Мощные таранные удары появились значительно позже стремян. https://zen.yandex.r...25e6c5ca78462? #56Отправлено 23.02.2022 - 18:26 PM
Ох уж эти "яндексдзены", понимаете ли ... Читать времен нет. Но вот мнение Симоненко, к примеру:
Ездить в таком седле без стремян, [119] учитывая высокое мастерство скифских всадников, было относительно удобно. Однако отсутствие задней луки и малая глубина седла не обеспечивали уверенной посадки всадника в момент нанесения удара пикой. Скорее всего, именно поэтому тактика массированного штурмового копейного удара так и не привилась в коннице скифского времени. Однако война настоятельно требовала максимальной реализации возможностей длинного копья, и прирожденные конники – кочевники нашли единственно верное решение. Так появилось новое седло с усложненной геометрией: глубоко изогнутым ленчиком и высокими луками. Даже без стремян оно обеспечивало всаднику надежную посадку и устойчивость при отдаче копья 59.
По: А.В. Симоненко Некоторые дискуссионные вопросы современного сарматоведения
http://xlegio.ru/anc...-studies-issue/
Хотя дискуссия эта имеет продолжение... #57Отправлено 10.12.2023 - 07:04 AM Свежий взгляд на проблему одомашнивания лошади. Регион обозначен красным пунктиром, время одомашнивания - конец III тыс. до н.э.
Источник - Генетика, археология и остеология о приручении лошадей. Павел Кузнецов. Родина слонов №383
3 дек. 2023 г. #58Отправлено 18.12.2023 - 22:26 PM
В Канаде и зимой на северных регионах США без теплой одежды не смогли обойтись из-за погоды.
Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |