Исторический форум: история России, всемирная история

Чем все окружающие какого периода? Периода рождения этой информации, которая передавалась из поколения в поколение. Сравните с Гомером, он описывает дворцы, но в понимании Гомера - это такой себе большой дом, хотя равскопки показывают, что это самые настоящие дворцы с мозаичнысми полами, а Гомер при этом говорит о полах земляных. Он просто понятия не имеет о том, что полы могут быть другими. И вот тот же Крит олтносительно гомеровского периода - действительно высокоразвитая цивилизация, но относительно Платона - уже вряд ли, но Платон повторяет о высоком развитии просто по традиции, не пытаясь анализировать.

Платон не просто говорит - вот была развитая цивилизация, он приводит вполне конкретные факты, которые ни на Крите, ни где либо еще на Земле того времени не могли существовать.

Логики в этом не вижу.А сколько веков разделяли по уровню развития племена индейцев и страны Европы? Платону хватало мудрости считать, что возможно сущесвование цивилизации, пусть и в прошлом, несмотря на высокий уровень развития Древней Греции. Его разум не был закостенелым.

Так где тогда находки? Кроме слов Платона - ничего нет.

А еще скажите мне, пожалуйста, много ли людей в научных кругах до 1871 г всерьез воспринимали Шлимана? А ведь мифологическую Трою он нашел.

Это спорное заявление. Тот город, который он откопал, по многим параметрам не подходит под гомеровскую Трою + там нет никаких указаний, что этот город когда либо так назывался. Шлиман был авантюристом.

Платон не просто говорит - вот была развитая цивилизация, он приводит вполне конкретные факты, которые ни на Крите, ни где либо еще на Земле того времени не могли существовать.

А какие именно? Я признаться не в курсе.

Это спорное заявление. Тот город, который он откопал, по многим параметрам не подходит под гомеровскую Трою + там нет никаких указаний, что этот город когда либо так назывался. Шлиман был авантюристом.

Года два назад смотрел передачу, в которой нестыковки вполне объясняются. В первую очередь Троя была больше чем шлиманн откопал, море было ближе и пр.

А чем объяснить аходки в Бермудском треугольнике - пирамиды, дороги из гладких плит ? Да и все эти аномалии там кстати тоже?

А чем объяснить аходки в Бермудском треугольнике - пирамиды, дороги из гладких плит ? Да и все эти аномалии там кстати тоже?

Какие ещё пирамиды в бермудском треугольнике?

В семидесятых годах прошлого века (Как звучит, а?!) была издана книга "Бермудский треугольник". Там достаточно обоснованно было доказано на фактах, что никакой аномалии и прочего фуфла в этом районе не существует, всё это выдумки досужих аномальщиков, которые не брезгуют никаким враньём. Просто этот район характерен неожиданно налетающими штормами и очень интенсивным движением судов. Кроме того, многие "таинственные исчезновения" на самом деле являются умышленным затоплением судов для получения страховки. Если разделить интенсивность движения судов на площадь бассейна и взять такие же районы в других регионах земли, то Бермуды окажутся в последней десятке по опасности. Зона Атлантического океана от Европы до Америки, например, намного опаснее, чем Бермуды, если разделить количество аварий на количество судов.
Сообщение отредактировал Валентин: 11.01.2010 - 13:22 PM

Какие ещё пирамиды в бермудском треугольнике?

Да буквально вчера по Рен-тв док фильм показывали. И еще до этого я слышал, что америкосы какие-то находки там засекретили.
ЗЫ: Опять же - пропажа 5 самолетов с их переговорами в эфире- это документальный факт, как и то, что у них должно было закончиться горючее, а в эфире они все были еще 2.5 часа.
Наше научное судно - "Курчатов" по-моему. не помню точно - попало там в каком-то тумане на 13 минут. Нормально так - выходу из квартиры - 9.00 время. сажусь в лифт - спускаюсь. а время на часах - бац 9.13 ))
Сообщение отредактировал Intmanager: 11.01.2010 - 14:13 PM

А чем объяснить аходки в Бермудском треугольнике - пирамиды, дороги из гладких плит ? Да и все эти аномалии там кстати тоже?

Эти дороги и пирамиды исследовали люди, далекие от науки. Вот когда туда соберутся ученые и потом представят свой отчет и вывод - тогда и можно будет рассуждать о том, как, кто и когда это построил.

Эти дороги и пирамиды ...

То есть их наличие там Вами не отрицается?

"Секретность" - один из видов вранья, оправдывающий домыслы. А Рен TV специализируется на мистическом вранье. Дня два назад наткнулся на передачу этого канала, где весьма упитанный президент Общества исследователей Атлантиды утверждал что "серьёзная наука давно признала факт существования Атлантиды". И даже не покраснел!

Про Атлантиду есть хорошая статья в ЖЖ
http://neznaika-nalu...com/202271.html
http://neznaika-nalu...com/207058.html

А пирамиды где только не находят. У нас в Крыму уже лет 9 как их нашли, правда ни одной ещё не показали, но это мелочи, главное что по местному телевидению педалили эту тему.

А пирамиды где только не находят. У нас в Крыму уже лет 9 как их нашли, правда ни одной ещё не показали, но это мелочи, главное что по местному телевидению педалили эту тему.

Эти пирамиды на деле оказываются кое-как выполненными насыпными курганами.

А чем объяснить аходки в Бермудском треугольнике - пирамиды, дороги из гладких плит ? Да и все эти аномалии там кстати тоже?

А какое это имеет отношение к доказательствам существования Атлантиды. По Платону, технологический уровень атлантов был даже выше чем наш сейчас. По вашему, все, что могло остаться от такой цивилизации - это дорогих из плит? Почему эта цивилизация так любила камень и напрочь игнорировала металл?

Эти пирамиды на деле оказываются кое-как выполненными насыпными курганами.

Да нет, это вы не в курсе просто наших сплетен, что и понятно. У нас не какие-нибудь там пирамиды, а подземные и размером с пирамиду Хеопса, так что ни хухры мухры. И про тот репортаж, коий не единственный, но именно его я видел, меня искренне позабавил, когда под Севастополем журналист склонился над каким-то отверстием в земле, потом посмотрел на камеру и не моргнув заявил: вот здесь предположительно подземная пирамида. Точно у него глаза обладают рентгенными способностями.

По Платону, технологический уровень атлантов был даже выше чем наш сейчас.

А вот тут не соглашусь. Платон понятия не имел, какой у нас уровень, поэтому технологическое развитие атлантов под большим вопросом, и к тому же молва всё накручивала про их высокое развитие и накручивала.
Прямо как сейчас сказки про космонавтов 3 рейха. Сначала просто заявили о том, что состоялся полёт в космос, потом показывали дисковые не то самолёты, не то космолёты и под конец догадались до лунного рейха. И авторов не смущает, что даже при современном развитие создать на Луне базу очень сложно, я уже молчу о её автономном существовании. А тогда люди были ничуть не менее скромные в своих фантазиях. Так что если атланты и существовали, то мне сдаётся, что уровень их развития был ниже, чем уровень платоновской Греции.

Когда-то может быть мы станем свидетелями прорыва в поисках следов Атлантиды...

Да нет, это вы не в курсе просто наших сплетен, что и понятно. У нас не какие-нибудь там пирамиды

жесть.

А вот тут не соглашусь.

ну вот к примеру как Платон описывает технологии строительства и богатства атлантов:

Остров, на котором стоял дворец, имел пять стадиев в диаметре; этот остров, а также земляные кольца и мост шириной в плетр цари обвели круговыми каменными стенами и на мостах у проходов к морю всюду поставили башни и ворота. Камень белого, черного и красного цвета они добывали в недрах срединного острова и в недрах внешнего и внутреннего земляных колец, а в каменоломнях, где с двух сторон оставались углубления, перекрытые сверху тем же камнем, они устраивали стоянки для кораблей. Если некоторые свои постройки они делали простыми, то в других они забавы ради искусно сочетали камни разного цвета, сообщая им естественную прелесть; также и стены вокруг наружного земляного кольца они по всей окружности обделали в медь, нанося металл в расплавленном виде, стену внутреннего вала покрыли литьем из олова, а стену самого акрополя – орихалком, испускавшим огнистое блистание.

Обиталище царей внутри акрополя было устроено следующим образом. В самом средоточии стоял недоступный святой храм Клейто и Посейдона, обнесенный золотой стеной, и это было то самое место, где они некогда зачали и породили поколение десяти царевичей; в честь этого ежегодно каждому из них изо всех десяти уделов доставляли сюда жертвенные начатки. Был и храм, посвященный одному Посейдону, который имел стадий в длину, три плетра в ширину и соответственную этому высоту; в облике же постройки было нечто варварское. Всю внешнюю поверхность храма, кроме акротериев, они выложили серебром, акротерии же – золотом; внутри взгляду являлся потолок из слоновой кости, весь изукрашенный золотом, серебром и орихалком, а стены, столпы и полы сплошь были выложены орихалком. Поставили там и золотые изваяния: сам бог на колеснице, правящий шестью крылатыми конями и головой достающий до потолка, вокруг него – сто Нереид на дельфинах (ибо люди в те времена представляли себе их число таким), а также и много статуй, пожертвованных частными лицами. Снаружи вокруг храма стояли золотые изображения жен и всех тех, кто произошел от десяти царей, а также множество прочих дорогих приношений от царей и от частных лиц этого города и тех городов, которые были ему подвластны. Алтарь по величине и отделке был соразмерен этому богатству; равным образом и царский дворец находился в надлежащей соразмерности как с величием державы, так и с убранством святилищ.

http://www.gumer.inf...Platon/krit.php

Давайте априори отбросим вариант, что все это Платон выдумал. Если факты верны, могло ли у атлантов быть сколько золота при тогдашних технологиях? Почему они так легко могли обрабатывать и укладывать различные камни? Что это за металл такой - орихалк?

Давайте априори отбросим вариант, что все это Платон выдумал.

Конечно, Платон - это не Фоменко. Но то, что услышанную информацию он передал точно - есть справедливые сомнения. Вспомните Гомера, который описывал дворцы Микенской культуры, в которых полы были земляные, т.е. в данном моменте Гомеру просто не хватило фантазии, что полы могут быть другими, и других ляпов он немало допустил, как бы их не допустить.
Мало ли у кого разыгралась фантазия, но если принимать всё же так, как описал Платон, то надо смотреть а где она, не поверю, что ушла на дно моря, подобная цивилизация должна быть большой, и, соответственно, катаклизм должен был быть большим. Т.е. если принять позицию Платона, то можно тогда действительно те же пирамиды переадресовать атлантам.
Но единственный катаклизм, который мне известен в регионе, это извержение вулкана на острове Фера возле Крита, что совпало с гибелью Критской цивилизации, большие волны тогда смыли немало посёлков, ну и пепел с газом поработали. А Атлантида должна быть именно рядом, иначе сведения Платона были бы более мифическими и зачуханными, лет сколько прошло.
Сообщение отредактировал Ярослав Стебко: 12.01.2010 - 15:00 PM

Но единственный катаклизм, который мне известен в регионе, это извержение вулкана на острове Фера возле Крита, что совпало с гибелью Критской цивилизации, большие волны тогда смыли немало посёлков, ну и пепел с газом поработали. А Атлантида должна быть именно рядом, иначе сведения Платона были бы более мифическими и зачуханными, лет сколько прошло.

А не кажется ли Вам странным, что точка около 11000 -11500 лет до н.э.- может являться ключевой в этом вопросе? в календарях сразу нескольких цивилизаций - удивительное совпадение начальных точек отсчета различных летосчислении древнеегипетского, древнеассирийского, древнеиндийского и древних майя. Вероятно, исходным моментом для всех четырех календарей послужило какое-то одно событие мирового масштаба.

Возможно, как следствие этого что-то поменялось и в климате, недаром последние находки мамонтов относят как раз спустя тысячелетие - к 10 ыс. до н.э.

И еще по майя - календарь идет по циклам (про 2012 г говорю не как с точки зрения какаой-то катастрофы, а лишь как окончание календаря) прибавим к этим 11000 еще 2000 лет нашей эры - плучается цикл в 13000 лет. А что послужило началом предыдущего цикла, то есть примерно 26000 лет до н.э.? Правильно - вымирание неандертальцев, а вот кроманьонцы выжили))
Сообщение отредактировал Intmanager: 12.01.2010 - 16:14 PM

Конечно, Платон - это не Фоменко. Но то, что услышанную информацию он передал точно - есть справедливые сомнения. Вспомните Гомера, который описывал дворцы Микенской культуры, в которых полы были земляные, т.е. в данном моменте Гомеру просто не хватило фантазии, что полы могут быть другими, и других ляпов он немало допустил, как бы их не допустить.
Мало ли у кого разыгралась фантазия, но если принимать всё же так, как описал Платон, то надо смотреть а где она, не поверю, что ушла на дно моря, подобная цивилизация должна быть большой, и, соответственно, катаклизм должен был быть большим. Т.е. если принять позицию Платона, то можно тогда действительно те же пирамиды переадресовать атлантам.
Но единственный катаклизм, который мне известен в регионе, это извержение вулкана на острове Фера возле Крита, что совпало с гибелью Критской цивилизации, большие волны тогда смыли немало посёлков, ну и пепел с газом поработали. А Атлантида должна быть именно рядом, иначе сведения Платона были бы более мифическими и зачуханными, лет сколько прошло.

Крит для описанной цивилизации как-то скудноват. Платон приводит какие-то невероятные данные по численности войск атлантов. На Крите бы они все не поместились ))

Вообще, вы не находите, что миф об уходе Атлантиды под воду несколько перекликается с шумерскими мифами о потопе - и там и там боги разгневались и затопили ничтожных людишек.

А не кажется ли Вам странным, что точка около 11000 -11500 лет до н.э.- может являться ключевой в этом вопросе? в календарях сразу нескольких цивилизаций - удивительное совпадение начальных точек отсчета различных летосчислении древнеегипетского, древнеассирийского, древнеиндийского и древних майя. Вероятно, исходным моментом для всех четырех календарей послужило какое-то одно событие мирового масштаба.

Как вы себе представляете ведение такого календаря? Для этого цивилизации, которая его вела, нужно было вести ежегодные вычисления и записи. Скорее имеет место простое совпадение.

Не стоит относится к текстам Платона так серьезно, Крит вполне подходит под описания Атлантиды.

Различные варианты ответа на вопрос "Существовала ли Атлантида, и что стоит за её легендой" можно разделить на три больших группы:

1) Максималистская версия: Атлантида существовала в рамках достаточно близких к тому как она описана у Платона - т.е. большой остров или целый материк, за пределами Гибралтарского пролива, который погиб в результате грандиозного катаклизма примерно за 9 тыс. до н.э. (или хотя бы задолго до Бронзового века, с которого в основном начинается историческое сознание человечества).

2) Минималистская версия: Ничего похожего на Атлантиду никогда не существовало. Это чистая выдумка Платона используемая им для пропаганды свобственных представлений об "идеальном государстве" и политическм устройстве общества. Или же пересказанные им с большими искажениями выдумки других людей, за которыми так же нет никакой исторической основы.

3) Умеренно-реалистическая версия: За легендой об Атлантиде стоит вполне конкретная высокоразвитая культура (по-видимому эпохи бронзового века, задолго до античной Греции) и вполне конкретная природная или социальная катастрофа, погубившая её. Эта катастрофа была такой внезапной и масштабной что, хоть и в искажённом виде, она оставила о себе историческую память, сохранённую по крайней мере египетскими жрецами.

Максималистскую версию можно отвергнуть почти сразу (несмотря на многочисленные попытки её обоснования), и вовсе не потому что невозможно в принципе существование протяжённого участка суши в Атлантическом океане около 10 тысяч лет назад. Такого места до сих пор не найдено, но и его теоретическая возможность не опровергнута полностью. Дело в другом. Чрезвычайно маловероятным представляется наличие высокоразвитой цивилизации, возникшей на таком острове в Атлантике задолго до появления основных урбанизированный обществ Ближнего востока, Египта, долины реки Инд. Эта культура по словам Платона имела контакты с древними обитателями Египта и Греции, но не оставила никаких следов на атлантическом побережье Европы и Африки, или в западном средиземноморье. К тому же подобное прошлое едва ли могло остаться в исторической памяти Египта. Нет никаких свидетельств что она уходит корнями в какие-либо события случившиеся ранее 4-го тысячелетия до н.э.
http://neznaika-nalu...com/202271.html
Сообщение отредактировал ayoe: 12.01.2010 - 16:36 PM

В указанном Вами же источнике - ...Это замечание Платона, как, впрочем, и ряд других аналогий, заставляет задуматься о существовании какой-то связи между Атлантидой и Америкой....
...описание храма Посейдона, а также внешности этого бога, которая, как сообщает Платон, «представляла что-то варварское». Если эта статуя напоминала изображения богов ацтеков и тольтеков из Центральной Америки, ...

Кстати, Бермудский треугольник - не так далеко находится от древнеиндейских цивилизаций, так что вот как раз эта ссылка и заставляет задуматься о существовании Атлантиды более серьезно.