Я ничего не полагаю. Вы сказали, что Македония "древняя славянская страна" еще со времен Александра Македонского (4 век до н. е.) и это отражено на картах.
Я спросил Вас: "Каким образом это отражено на картах?"
Вместо ответа получаю информацию о "нискорослых, чернявых и волосатых греках"?! Насколько я понял, тема посвещена становлению современной "македонской нации", котороя появилась впервые после 1945 года.
Не могу понять связь Александра Македонского и Ваших карт 16 века с Решением Коминтерна и сербских национал-комунистов в начале 20-ого века о создании "македонской нации" на основе славянского населения географической области Македония?!
Насколько Вы не поняли, тема посвящена Македонии, древней славянской державе.
Вы утверждаете, что македоняне не являлись и не являются славянами, Вас спрашивают: по-Вашему мнению, раз македонцы не являются славянами - значит они греки, "низкорослые, носатые,чернявые и волосатые греки", то есть пришлые семиты? Или кто по родовой принадлежности македонцы? Заявление "они не славяне" малоубедительно и в принципе безсмысленно.
Также поясню, что Вам показывают старинные карты, на которых чётко изображена Македония и напоминают об Александре Македонском, как свидетельства древности Македонии, в которой Вы, по невыясненной причине, сомневаетесь.
Вы утверждаете, что македоняне не являлись и не являются славянами,
Чушь.
1. Древние македоняне (современники Александра) славянами однозначно не были. Это принятой Всемирной исторической наукой ФАКТ. Если Вы сомневаетесь в этом факте, давайте доказательства, но не типа Фоменко.
Если сможете "доказать", что Александр Македонский славянин, у Вас только две дороги: - Первая: в Мировую известность и Нобелевскую премию; - Вторая: в Психушку.
2. Насчет настоящего времени ("не являются"), конечно македоняне не являются славянами, как и не являются суданскими неграми. Они вообще никем и ничем не являются, так как вымерли полностью как этнос еще в начале 3 веке н. э.
Насчет современных "македонцев", которые известны миру с 1945 года - они являются славянами, но к древним македонянам никаго отношения не имеют.
Насчет нации не знаю. но Сибирское ханство в те времена было.
Надеюсь, жители этого ханства, также, говорили на "сибирском" языке?
Сообщение отредактировал Kiprian: 04.05.2010 - 14:35 PM
1. Древние македоняне (современники Александра) славянами однозначно не были. Это принятой Всемирной исторической наукой ФАКТ. Если Вы сомневаетесь в этом факте, давайте доказательства, но не типа Фоменко.
Если сможете "доказать", что Александр Македонский славянин, у Вас только две дороги: - Первая: в Мировую известность и Нобелевскую премию; - Вторая: в Психушку.
2. Насчет настоящего времени ("не являются"), конечно македоняне не являются славянами, как и не являются суданскими неграми. Они вообще никем и ничем не являются, так как вымерли полностью как этнос еще в начале 3 веке н. э.
Насчет современных "македонцев", которые известны миру с 1945 года - они являются славянами, но к древним македонянам никаго отношения не имеют. Надеюсь, жители этого ханства, также, говорили на "сибирском" языке?
Видите ли, чушью являются Ваши безосновательные утверждения, что "это ФАКТ". Ещё раз попробую спросить Вас: кем этнически являлись и являются македоняне, (Александр Македонский в их числе) - белыми людьми (РАСОЙ, славянами или ариями), семитами (греками) или кем иначе?
Видите ли, чушью являются Ваши безосновательные утверждения, что "это ФАКТ". Ещё раз попробую спросить Вас: кем этнически являлись и являются македоняне, (Александр Македонский в их числе) - белыми людьми (РАСОЙ, славянами или ариями), семитами (греками) или кем иначе?
1. Древние македоняне (современники Александра) славянами однозначно не были. Это принятой Всемирной исторической наукой ФАКТ. Если Вы сомневаетесь в этом факте, давайте доказательства, но не типа Фоменко.
Если сможете "доказать", что Александр Македонский славянин, у Вас только две дороги: - Первая: в Мировую известность и Нобелевскую премию; - Вторая: в Психушку.
2. Насчет настоящего времени ("не являются"), конечно македоняне не являются славянами, как и не являются суданскими неграми. Они вообще никем и ничем не являются, так как вымерли полностью как этнос еще в начале 3 веке н. э.
Насчет современных "македонцев", которые известны миру с 1945 года - они являются славянами, но к древним македонянам никаго отношения не имеют. Надеюсь, жители этого ханства, также, говорили на "сибирском" языке?
Говорили и не только на сибирском, но и на ханты, сибирском диалекте татарского, манси, русского и даже узбекском, т.к. власть по сути принадлежала хану Кучуму, дальнему потомку Чингисхана и вроде, бежавшего в Сибирь из Самарканда, спасаясь от своих дальних родственников. По ходу захватив власть убив местного князя из сибиров. Только вот к какой языковой группе относились сибиры я не знаю.
Видите ли, чушью являются Ваши безосновательные утверждения, что "это ФАКТ". Ещё раз попробую спросить Вас: кем этнически являлись и являются македоняне, (Александр Македонский в их числе) - белыми людьми (РАСОЙ, славянами или ариями), семитами (греками) или кем иначе?
А греки относятся к семитам????????? первый раз слышу, не подскажите где написано...
Но особенно меня поразило это: http://ru.wikipedia.... Цитата: ..............."Перевод строчки из «Гамлета» «Peace, break thee off; look, where it comes again!» (в русском переводе Б. Л. Пастернака «Молчи. Замри. Гляди, вот он опять») на /македонском, извините,/ на "сибирском" языке звучит как:
«Ебьона мать, опеть припьорся дык!»
........Высказывалось стойкое мнение, что в Википедии на сибирском языке существует активная антирусская позиция. Создателей языка иногда называют «сибирскими националистами» и приписывают им сепаратизм как одну из целей создания языка.
Сообщение отредактировал Kiprian: 25.05.2010 - 17:54 PM
Похоже на казачьий говор, может это язык тех переселнцев с территории Восточной Европы, что как раз и прибыли в 18-19 веках на юг Западной Сибири, их в европейской части и стали называть сибиряками. А я говорю о сибирах, живших ещё до Ермака. Тогда славянский язык в сибири был довольно редким.
То же самое, там же внятно написано создано в 2005 году, т.е. просто был систематизированы говоры славянские на территории Сибири, а как его назвать? вот и решили пусть будет сибирский. Это скорее даже не на нарушение целостности старны, а наооборот на её укрепление. Мол смотрите, есть сибирский язык - он славянский, значит Сибирь испокон веку принадлежала Славянам)))))))
Но особенно меня поразило это: http://ru.wikipedia.... Цитата: ..............."Перевод строчки из «Гамлета» «Peace, break thee off; look, where it comes again!» (в русском переводе Б. Л. Пастернака «Молчи. Замри. Гляди, вот он опять») на /македонском, извините,/ на "сибирском" языке звучит как:
«Ебьона мать, опеть припьорся дык!»
прикольно
........Высказывалось стойкое мнение, что в Википедии на сибирском языке существует активная антирусская позиция. Создателей языка иногда называют «сибирскими националистами» и приписывают им сепаратизм как одну из целей создания языка.
Вобщем почитайте этнографическую литературу. Пытался в Инете найти тексты по данной тематике, но почему-то всё только на продажу... Мы кажется от темы отклонились
Присутствие славян на Балканах до н. э. - абсурд. То, что Александр или македоняне разговаривали на другом языке, кроме греческого - недоказанно (есть намеки на какие-то македоеские слова в древних источниках, но не ясно, о чем идет речь - врозможно о местном говоре или диалекте греческого). Все надписи, найденные в Македонии, сделаны греческим алфавитом и на греческом языке. Греки - не семиты. Кроме малорослых есть и рослые. Поэтому и баскетбол очень популярен среди греков.
Насколько Вы не поняли, тема посвящена Македонии, древней славянской державе.
Типа юмор что ли? Современная Македония со славянским населением не имеет никакого отношения к античной! Вы историю-то хотя бы изучали прежде чем писать такое?
Так, она ж не здесь была. А что - по истинной истории Македонии вместо национальной, теперь уже нет темы чтобы поговорить (я высказался по заинтересовавшей меня теме, и меня не интересовало, что она 2 года ни у кого, кроме меня, интереса не вызвала)? В смысле - вопрос истории Македонии (для определенного периода времени) не национальный (тем более, что там действительно могли жить почти кто угодно - хотя вряд-ли славяне (которые пришли на Балканы никак не ранее 3 века, а скорее всего все-таки с 6 века, как сообщают источники)), а общемировой.
Я не виноват, что некоторые хотят сводить все к вопросу о исторических обоснованиях собственных претензий. На самом деле, на мой взгляд, исторические обоснования это только иллюзия для легковерных. Сильный всегда должен победить слабого (это здоровый исторический процесс). И если сильный при этом находит еще и обоснования (тем более исторические), то это вообще круто. Но чаще всего он даже и не ищет обоснований (за неимением). В общем, вопрос об исторической обоснованности тех или иных национальных претензий - только для категории национально "больных" и помешанных на национальной теме.
Для меня здесь неприятно неправомерное историческое искажение на почве национализированного восприятия исторических событий. И отсюда вопрос: почему славяне должны были находиться на Балканах уже в античности? Если это так - что это меняет?
Сообщение отредактировал andy4675: 23.03.2012 - 03:53 AM
Не семитами же (греками) их считать. Или Вы пологаете, что этнически Александр Македонский и македоняне были низкорослыми, носатыми, чернявыми и волосатыми, як греки???
Вы просто по привычке не туда смотрите. Смотреть надо повыше, а не между ног, чтобы лицо увидеть. То что вы принимаете за нос - это иной орган...
Насколько Вы не поняли, тема посвящена Македонии, древней славянской державе. Вы утверждаете, что македоняне не являлись и не являются славянами, Вас спрашивают: по-Вашему мнению, раз македонцы не являются славянами - значит они греки, "низкорослые, носатые,чернявые и волосатые греки", то есть пришлые семиты?
А кто вам сказал, что греки разговаривают на языке семитской группы - то есть принадлежат к носителям семитской языковой группы? Греки - народ индоевропейской языковой группы. Как и большинство народов живузих в Европе. И что порочного вы видите в семитах? Вы - ушибленный антисемит?
Или кто по родовой принадлежности македонцы? Заявление "они не славяне" малоубедительно и в принципе безсмысленно.
Македонцы - народ славянского происхождения, зародившийся около 1860-х годов, и окончательно появившийся после Второй Мировой. Древний народ Македонии на русском языке правильнее именовать не македонцами, а македонянами. Последние - были греками и по языку, и по культуре, и по вере (они верили в Зевса, Геракла и пр.).
