←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сирия: ловушка или выход

Фотография Alisa Alisa 12.02 2018

Люди сегодня в интернетах уже животы надорвали от этих расследователей из Незалежной.

(с) https://t.me/kbrvdvkr

Следующий очевидный этап возгонки истории про "многотысячные потери среди российских спортсменов в Сирии, выступающих под нейтральным флагом" - это обвинение Москвы в том, что она ....ула по "вагнерам" сама/руками Асада(кого угодно ещё)/знала, что по ним ....ут, и ничего не сделала.

Зачем?

1. Демонический оккупационный режим не нуждается в рациональной мотивации для совершения очередного анти-человеческого преступления

2. Кремлю надо куда-то девать пропахших порохом брутальных пассионариев, вот он и отправляет их в Валгаллу.

А как они будут прятать такие потери, включая раненых?

1. Они же дураки, и так далеко никогда не задумываются.

2. Раненых нет, все дочистили до голого места (см. выше). Родственников и друзей будут покупать (запугивать, зачищать самих).

Интересно, кто первый додумается до столь самоочевидной версии?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 12.02 2018

 

В Крым и не первым "проник" граф Суворов и прошу Вас это запомнить.

Вы забыли Миниха и Василия Голицына. Кстати в похоже Голицына принимал участие "бандеровец" Мазепа.

 

 Вы, ув-й г-н Учёный, читать разучились? "Не первый" разве не достаточно ясно? А о результатах походов Василия Голицына достаточно подробно сказано в нашей уже написанной истории... Хотя я ценю его довольно высоко как образованного человека своего времени. К занятию Крыма его действия не привели.

 

 К слову - Мазепа просто клятвопреступник и предатель. Православные таких за оградой кладбищ хоронили. Отступил от клятвы данной им Петру 1 и поплатился за это... Пётр 1 его очень ценил за образованность, но, видимо, она не спасает от самых глупых и нелепых ошибок - всё у него было: и богатство самое большое в Российском царстве, и молодая и красивая жена, а всё ему (как г-ну К-49) не хватало и полез Карлу 12 сапоги лизать и где теперь его могила?   

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 12.02 2018

аннексии могут проводиться только по волеизъявлению народа с согласия международного сообщества.

это вы так пошутили?

когда Чехословакию в 1938 запихнули в германию - там что, референдум проводился?

 

и где проводить референдум - только лишь в той области, которая чего-то хочет, или и в той, в которую малая область хочет влиться? (или вылиться)

тогда после крымского референдума надо было ещё и общероссийский проводить - а то ведь вдруг Камчатка против? а после этого ещё и согласовывать с ковбоями и шпрэхен-зи-дойчами (немцами и сочувствующими).

тягомотины не оберёшься - да и половина мира окажется против

 

И правильно, США имели право освободить Кувейт, а оккупировать Ирак было бы нарушением международного права

они его всё равно оккупировали

но сразу этого не сделали - в благодарность за устранение конкурента

 

как можно посчитать слова "ваш пограничный спор" за разрешение на полную аннексию?

вам явно нужен словарь для перевода с дипломатического на русский :P

 

Эта тема не связана с Америкой», — заявила Глэспи.

то есть США самоустраняются из этого вопроса: делайте, что хотите

Ответить

Фотография Ученый Ученый 12.02 2018

А о результатах походов графа Голицына

Что это за "граф" Голицын? :) Эх, г-н Шутофф)


они его всё равно оккупировали но сразу этого не сделали - в благодарность за устранение конкурента

 

Это две разные войны.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 12.02 2018

Пётр 1 его очень ценил за образованность, но, видимо, она не спасает от самых глупых и нелепых ошибок - всё у него было: и богатство самое большое в Российском царстве, и молодая и красивая жена, а всё ему (как г-ну К-49) не хватало и полез Карлу 12 сапоги лизать и где теперь его могила?

 

Мазепа убежал к Карлу, потому что Меньшиков хотел занять его место. Это Мазепу не оправдывает, между прочим этот деятель умер нетривиально - его якобы заели вши. Его дружбан Карл заметил, что такая смерть хороша для воина, ведь знаменитый полководец Сулла умер от этой же болезни.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 12.02 2018

На территории Ю.Осетии велись боевые действия войсками РФ. Какой ужас! Вбомбили маленькую часть несчастной Грузии в каменный век. Уж лучше несчастным югоосетинам было оставаться в составе Грузии! Позор российским оккупантам! 

Да Вы батенька, настоящий  либераст, пардон,  либерал,  А  еще прикидываетесь патриотом. :)

 

Тут, знаете ли есть некоторая разница. Начинали не авиацией. основные действия - сухопутные, практически хирургические. С чего начали войну в Ираке? С массированных авианалётов. Сухопутчики вошли уже когда всё уже было практически закончено.

А вот оскорблять - не надо. И не патриот я, во всяком случае не особый, а вот по поводу второго - тут уже забанили за "либераста" человека.


так попробуйте и вы понять - вы задали конкретный вопрос - кто приглашал коалицию.

вам был дан конкретный же ответ.

он что, неверен?

 

пока на первом пункте остановимся, хотя бы здесь получить точный ответ от вас, без растекания мыслью...

 

Верен. Вопрос снят.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 12.02 2018

когда Чехословакию в 1938 запихнули в германию - там что, референдум проводился?

 

Саддама и сравнивали с Гитлером , потому что он незаконно аннексировал Кувейт. По независимости Шотландии проводили референдум, и по Брекситу - вот она цивилизация.

Ответить

Фотография Jim Jim 12.02 2018

Мы уже обсуждали, что воссоединения или аннексии могут проводиться только по волеизъявлению народа с согласия международного сообщества. 

Это где такая норма прописана? И каким способом и каким документом должно быть оформлено согласие международного сообщества?

Объединение Германии в таком случае незаконно, референдумов в ГДР и ФРГ не было. ООН тоже не голосовала по этому вопросу.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 12.02 2018

 

Мы уже обсуждали, что воссоединения или аннексии могут проводиться только по волеизъявлению народа с согласия международного сообщества. 

Это где такая норма прописана? И каким способом и каким документом должно быть оформлено согласие международного сообщества?

Объединение Германии в таком случае незаконно, референдумов в ГДР и ФРГ не было. ООН тоже не голосовала по этому вопросу.

 

Это мое мнение и говорили мы про аннексию Кувейта, хотите обсудить Германию - обсуждайте, а мне это неинтересно.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 12.02 2018

согласился бы саддам уйти от власти - войны могло и не быть.

с какой стати он должен был уходить? и он сам и его противники знали, что у него нет оружия массового поражения

 

ок.

 

ок.

вы стали лаконичны как Наполеон и мудры, как Лао Цзы :)  

 

 

Что за роты почти по 200 человек?

это надо у Новобранца спросить

может экспедиционные силы формируются в бОльшем количественном составе

тем более ЧВК может формировать свои подразделения, как ей заблагорассудиться - никакой генерал из Москвы не приедет исполнение Устава проверять

 

Василия Голицына

он  Крым не взял

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 12.02 2018

И не патриот я

как это?

военный - и не патриот??

Ответить

Фотография ddd ddd 12.02 2018

как можно посчитать слова "ваш пограничный спор" за разрешение на полную аннексию?

вам явно нужен словарь для перевода с дипломатического на русский :P

не думаю, и реакция сша показала что такого они не имели в виду.

кстати, с чьих слов эта история стала известна?
если это была правда - саддам должен бы озвучить чтобы посадить штаты в лужу.
но не озвучил.

госдеп само собой бы не озвучил, значит это сделал... кто?
а больше и некому...
Ответить

Фотография ddd ddd 13.02 2018

Верен. Вопрос снят.

спасибо.что касается второго вопроса - то г-н Castle отлично ответил про альтернативное правительство...

с какой стати он должен был уходить? и он сам и его противники знали, что у него нет оружия массового поражения

ну можно было воевать в заведомо проигрышной ситуации, а можно было поберечь свою страну и пожертвовать собой.
Ответить

Фотография ddd ddd 13.02 2018

РБК перепроверила данные, про двоих - точно правда:
 

 

 

Родственники и близкие подтвердили гибель четырех россиян в Сирии

Родственники и друзья Станислава Матвеева и Игоря Косотурова, а также сослуживцы Владимира Логинова и Кирилла Ананьева подтвердили информацию об их гибели в Сирии. Conflict Intelligence Team (CIT) называла их имена в числе бойцов «Частной военной компании Вагнера», ставших жертвами авиаудара коалиции по сирийской провинции Дейр-эз-Зор.

О судьбе Станислава Матвеева из Асбеста рассказал РБК его двоюродный брат Игорь Пацко. По его словам, семье не сообщили точную причину гибели, и они ждут, доставят ли на родину тело погибшего. «Дата его смерти совпадает с датой американского авиаудара»,— сказал господин Пацко. Друг Игоря Косотурова Любава Кочева также рассказала, что военный погиб в Сирии 7 февраля.

Общество «Балтийский отдельный казачий округ» также подтвердило гибель сотника Владимира Логинова, о которой сообщала CIT. «Сотник Владимир погиб в неравном в бою 7 февраля 2018 года, в районе сирийского Дейр-эз-Зора»,— говорится в сообщении казачьего общества.

Сопредседатель движения «Другая Россия» Александр Аверин подтвердил «Медиазоне», что в числе погибших активист организации Кирилл Ананьев.


https://www.kommersant.ru/doc/3547365

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 13.02 2018

как это?

военный - и не патриот??

 

А что такое патриот? 

Человек, который считает, что его страна - самая лучшая? Так это не верно. Ну как минимум на мой взгляд. Страна, в которой я живу имеет как положительные, так и отрицательные стороны. Где-то лучше, а где-то и хуже. Попробуйте сами ответить на свой вопрос. Есть такое определение, но оно достаточно общо и не является окончательным.

Для начала разберемся с терминологией. Согласно словарю, патриот – это человек, который руководствуется нравственным или политическим принципом, смысл которого заключается в любви к своему отечеству или государству. Чувство это также заставляет патриотов защищать свою родину во время войны, всячески отстаивать ее интересы, а при необходимости поставить нужды отечества выше своих. Патриотизм - это способность отдать жизнь во благо своего народа, его дальнейшего процветания и независимости. Так что теперь мы знаем, что такое патриот. 

 


спасибо.что касается второго вопроса - то г-н Castle отлично ответил про альтернативное правительство...

Я ему уже выложил Карцева, про Сидорова-кассира. 

Ответить

Фотография ddd ddd 13.02 2018

Я ему уже выложил Карцева, про Сидорова-кассира. 

ну это не дискуссия.

 

давайте так -  когда мы создали альтернативное правительство куусинена для финляндии в 39-м - это хорошо, когда саддам создал пр-во для кувейта в 90-м - тоже неплохо, а когда штаты создали правительство для панамы, кубы, это пипец какие негодяи?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 13.02 2018

ну это не дискуссия.

 

давайте так -  когда мы создали альтернативное правительство куусинена для финляндии в 39-м - это хорошо, когда саддам создал пр-во для кувейта в 90-м - тоже неплохо, а когда штаты создали правительство для панамы, кубы, это пипец какие негодяи?

 

Вы же меня давно знаете. Понятия "хорошо" или "плохо" я не применяю. У меня критерий - "стандартный приём" или "нестандартный". На худой конец - из ряда вон выходящий, как к примеру применение ОМП против мирных граждан. Кастл сказал, что наличие бумажки - фигня, если ей не верят. А теперь представим - Кастл предъявляет нам свой паспорт, а мы с Вами решили его опустить и не верим его паспорту. Да ещё и Алису с Шутовым подключили...  И всё, четверо против одного.  Главное, чтоб всем четверым выгодно было. 

Ответить

Фотография ddd ddd 13.02 2018

 

ну это не дискуссия.

 

давайте так -  когда мы создали альтернативное правительство куусинена для финляндии в 39-м - это хорошо, когда саддам создал пр-во для кувейта в 90-м - тоже неплохо, а когда штаты создали правительство для панамы, кубы, это пипец какие негодяи?

 

Вы же меня давно знаете. Понятия "хорошо" или "плохо" я не применяю. У меня критерий - "стандартный приём" или "нестандартный". На худой конец - из ряда вон выходящий, как к примеру применение ОМП против мирных граждан. Кастл сказал, что наличие бумажки - фигня, если ей не верят. А теперь представим - Кастл предъявляет нам свой паспорт, а мы с Вами решили его опустить и не верим его паспорту. Да ещё и Алису с Шутовым подключили...  И всё, четверо против одного.  Главное, чтоб всем четверым выгодно было. 

 

применительно  к кувейтскому "альтернативному" правительству это что означает?

что раз оно появилось, надо его считать законным?

Ответить

Фотография Castle Castle 13.02 2018

Раз оно уважаемому Новобранцу нравится, его надо считать законным. :)

Но вот беда - ни мнение Новобранца, ни даже мнение самого великого и ужасного Саддама никого не интересовало. И сие правительство отправилось в ад, а вслед за ним и сам Саддам. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 13.02 2018

применительно  к кувейтскому "альтернативному" правительству это что означает?

 

 

что раз оно появилось, надо его считать законным?

 

Отвечу вопросом на вопрос - а проводилось расследование его легитимности? На основании чего оно пришло к власти? А вдруг был референдум?

Ответить