Исторический форум: история России, всемирная история

большевиками.
апрельские тезисы ленина смотрите.

Исторический факт, что после 1917 все крестьяне потеряли свою землю.

а они её имели???

частная собственность

частная собственность на средства производства

это - важно

Все заводы-акционерные общества, акциями которых владели рабочие (т.е. те заводы были реально собственностью рабочих, хоть и частичною)

вы издеваетесь?

какой долей акций владели рабочие????

ноль целых хрен десятых??

Но может быть большевики акционировали какие-то другие заводы, и доли в них дали рабочим?

суть революции была не в создании бесконечных ЗАО

жаль, что вы это не понимаете....

Братоубийственная Гражданская война, в которой погибли миллионы человек, была запрограммирована большевиками задолго до переворота октября 1917 года.

ложь

первое, что сделали большевики - отменили смертную казнь

а ввести её вынуждены были вновь потому что кое-кто начал террор против администрации большевиков

ну и отдельно: белые кабальеро, отпущенные большевиками под честное слово (!) что они не будут вредить новой власти, сразу после этого бежали на Дон и начали вооружённое противодействие

вот с них и спрашивайте за начало Гр. войны!

были б честные - сидели б тихо

решили возбухать - получили по шее

До 1917 года почти 90% пахотных земель европейской части РИ и почти 100% азиатской принадлежали крестьянам и крестьянским артелям/кооперативам.

откуда сведения?

Крестьян большевики ненавидели особенно люто.

пропаганда детектед

все сторонники СССР должны отказаться от своей собственности, как им завещал дедушка Ленин

укажите у Ленина необходимость отказа от личной собственности

том, сочинение, страница...

После либерально-большевистского переворота февраля 1917 года

это не исторический форум

 это просто

Когда большевики пришли убивать помещика и его семью

надо полагать , он нечем перед ними не провинился и всё делал только для их блага, да

Генерал Юденич выразил это в следующих словах: «У белой гвардии есть одна цель — изгнать большевиков из России. Политической программы у гвардии нет.

на этом месте уже можно фиксировать проигрыш белых и расходиться

потому что народу нужны были решения насущных стратегических проблем - а не тёрки белых против кого-то

так что всё закономерно

многие крестьяне и до 1917 г. не имели частной собственности на землю

спасибо, что подтвердили ошибку Алисы

сильно ангажированную ошибку

ликвидация безграмотности, бесплатное образование, бесплатная медицина, избирательные права женщинам.

ну а белым было недосуг заниматься проблемами какого-то быд.ла....

Нет там такого.

ликбез не проводили большевики по всей стране?

или это белые делали?

на этом месте уже можно фиксировать проигрыш белых и расходиться потому что народу нужны были решения насущных стратегических проблем - а не тёрки белых против кого-то

Вообще-то на стороне белых находились известные политики - Савинков, Пуришкевич, Чайковский. Но они не играли главной роли в принятии решений.

спасибо, что подтвердили ошибку Алисы сильно ангажированную ошибку

Не то, чтобы крестьяне сильно любили красных, но белых они любили еще меньше. 

Нагрудный знак "2-ГО ОФИЦЕРСКОГО СТРЕЛКОВОГО ГЕНЕРАЛА ДРОЗДОВСКОГО ПОЛКА"

ну это больше к теме ГВ относится, чем к данной теме

Белая идея - единая неделимая Россия

, которая сразу сделала финнов и поляков идейными врагами белых

Землю крестьянам? Лишив всех крестьян своей земли и заменив ее государственными колхозами?

давайте так

до 1917 года землёй владели - то есть получали с неё прибыль - кулаки, помещики и крупные латифундисты

назовём их имущественной группой - ИГ

были ещё красные и белые - назовём их политическими группами (ПГ)

(всяких выброшенных на обочину историю кадетов, октябристов, меньшевиков и т.д. рассматривать не будем)

Теперь: что значит сакраментальная фраза всех антисоветчиков "большевики отобрали у крестьян землю" ?

кто-то видел миграцию земли от ИГ к ПГ ?

большевики стали владеть землёй (получать с неё прибыль в своё личное распоряжение) ?

- нет

победившая ПГ выгнала крестьян и сама стала обрабатывать землю?

-снова нет

ну раз отобрали у одних и не взяли сами - значит земля стала ничьей?

- и опять нет

значит сентенция  "большевики отобрали у крестьян землю" неверна

а по факту произошло следующее:

Советская власть изъяла из системы несколько паразитирующих надстроек - всех этих куркулей внутрисельского, районного, и надрайонного уровня

новая государственная система начала в какой-то мере руководить с/х - но не наживаться!

поинтересуйтесь, как действовали ранее польские помещики: крестьян - впроголодь, зерно - за границу, а вырученные деньги - на французские костюмы, духи и безделушки

у красной ПГ и подавно этого не было: деньги шли на развитие страны (строительство заводов)

и даже продразвёрстка нужна была для того, чтобы кормить горожан - а не на то, чтоб Ленину яхту купить, а Крупской - алмазное колье...

ну это больше к теме ГВ относится, чем к данной теме

Правильно, но в предыдущем сообщении был марш Дроздовского полка. Тогда я еще дружил с Пугачом.

 

 

У красных руководили политики, которые умели вести ловкую и убедительную пропаганду, а белогвардейцы были в большинстве военными и в политике плохо разбирались. В гражданской войне политические программы и лозунги имели большое значение. У красных была централизация и огромный аппарат управления - наркоматы, ревкомы, совдепы, комиссары, партийные органы. Белые же оставались разобщенными и проблемами гражданского населения не занимались.

 

Если бы Белые додумались заменить лозунги кулацкого царя, – мы бы не продержались и двух недель. Лев Троцкий

Красные наделали много ошибок и были уязвимы, но Белые еще больше ошибались. В Финляндии, Польши и Прибалтики нашлись же лидеры, которые разбив Красных потом отказались от власти. У Пилсудского и Маннергейма была программа, кроме обретения независимости? По сути они были из того же теста, что и Колчак с Деникиным, только дополнительна идея национальной независимости от России.  

Если бы Белые додумались заменить лозунги кулацкого царя, – мы бы не продержались и двух недель. Лев Троцкий

Это верно, и Врангель решился на выдвижение таких лозунгов, но все же не смог перетянуть крестьян на свою сторону. Крестьяне не хотели вносить выкупные платежи за землю, да и не доверяли Врангелю из-за частой смены властей. 

В Финляндии, Польши и Прибалтики нашлись же лидеры, которые разбив Красных потом отказались от власти. У Пилсудского и Маннергейма была программа, кроме обретения независимости? По сути они были из того же теста, что и Колчак с Деникиным, только дополнительна идея национальной независимости от России.  

   Тут то все было просто. Идея независимости превалировала, а то, что их угнетатели были большевиками, делало местных большевиков не популярными.

 

В Финляндии, Польши и Прибалтики нашлись же лидеры, которые разбив Красных потом отказались от власти. У Пилсудского и Маннергейма была программа, кроме обретения независимости? По сути они были из того же теста, что и Колчак с Деникиным, только дополнительна идея национальной независимости от России.  

   Тут то все было просто. Идея независимости превалировала, а то, что их угнетатели были большевиками, делало местных большевиков не популярными.

Получается вся разница в успехи и провале. Пилсудский и Маннергейм за национальную независимость своих окраин, а Колчак и Деникин за  единую и неделимую, вот только ценностью для большинства русских это не было в отличии от независимости для финнов и поляков. Своих внутриполитических программ ни у кого из этих лидеров и не было.   

И победи Колчак с Деникиным было бы как в Финляндии и Польши. Генералы без программы отдали бы власть гражданским по тому, как сами не знают, что с властью делать.   Через какое то время, как Пилсудский (1926) могли вернутся к власти. В Веймарской республики Гинденбург в 1925 стал Рейхспрезидентом, да толку от генерала в политики без диктатуры. 

 

Если бы Белые додумались заменить лозунги кулацкого царя, – мы бы не продержались и двух недель. Лев Троцкий

Это верно, и Врангель решился на выдвижение таких лозунгов, но все же не смог перетянуть крестьян на свою сторону. Крестьяне не хотели вносить выкупные платежи за землю, да и не доверяли Врангелю из-за частой смены властей. 

 

А какие лозунги надо было выдвинуть белым, что б победить? 

 

 

Если бы Белые додумались заменить лозунги кулацкого царя, – мы бы не продержались и двух недель. Лев Троцкий

Это верно, и Врангель решился на выдвижение таких лозунгов, но все же не смог перетянуть крестьян на свою сторону. Крестьяне не хотели вносить выкупные платежи за землю, да и не доверяли Врангелю из-за частой смены властей. 

 

А какие лозунги надо было выдвинуть белым, что б победить? 

 

Многие усматривали причину поражения Белого дела в том, что Колчак и Деникин своими диктаторскими претензиями и опорой на крайне правые круги оттолкнули от себя все демократические силы. Отмечали, что казаки неохотно воевали за пределами своих казацких земель, так как белогвардейщина всё больше напоминала им реставрацию царского режима, оставившего по себе не лучшие воспоминания. Деникин и Колчак, безусловно, не нашли общего языка с национальными движениями, стремившимися к автономии от России.

 

Однако самым большим политическим просчётом Белого движения стало, конечно же, нежелание пойти навстречу интересам массы крестьянства. Правительства бывших царских генералов и адмиралов возвращали помещикам землю, отобранную крестьянами в 1917-1919 гг., а где не могли – компенсировали её утрату помещикам за счёт крестьян. Результат: те крестьянские повстанцы, которые воевали против красных, с приходом белогвардейцев поворачивали оружие против них. Только в 1920 году Врангель в Крыму и Северной Таврии издал указ о закреплении земли за крестьянами (правда, за выкуп в рассрочку), но этот поворот в белогвардейской политике случился слишком поздно.

 

На фоне отношения многомиллионного крестьянства к борьбе сторон в гражданской войне все прочие факторы – расплывчатость лозунгов Белого движения, отсутствие демократии, отношение к национальностям, личность руководителей, выбор главного удара и т.п. – сыграли незначительную роль. Белые не обрели массовой социальной опоры. 

 

То есть нужно было выдвинуть лозунг про федерацию, но главное поддержать декрет о земле? Что они могли предложить в замен Ленинскому декрету?   

В Польше и Финляндии смогли победить без земельных преобразований, польские крестьяне не купились на большивиские лозунге о земле.   

 

Многие усматривали причину поражения Белого дела в том, что Колчак и Деникин своими диктаторскими претензиями и опорой на крайне правые круги оттолкнули от себя все демократические силы. Отмечали, что казаки неохотно воевали за пределами своих казацких земель, так как белогвардейщина всё больше напоминала им реставрацию царского режима, оставившего по себе не лучшие воспоминания. Деникин и Колчак, безусловно, не нашли общего языка с национальными движениями, стремившимися к автономии от России.

 

Однако самым большим политическим просчётом Белого движения стало, конечно же, нежелание пойти навстречу интересам массы крестьянства. Правительства бывших царских генералов и адмиралов возвращали помещикам землю, отобранную крестьянами в 1917-1919 гг., а где не могли – компенсировали её утрату помещикам за счёт крестьян. Результат: те крестьянские повстанцы, которые воевали против красных, с приходом белогвардейцев поворачивали оружие против них. Только в 1920 году Врангель в Крыму и Северной Таврии издал указ о закреплении земли за крестьянами (правда, за выкуп в рассрочку), но этот поворот в белогвардейской политике случился слишком поздно.

 

На фоне отношения многомиллионного крестьянства к борьбе сторон в гражданской войне все прочие факторы – расплывчатость лозунгов Белого движения, отсутствие демократии, отношение к национальностям, личность руководителей, выбор главного удара и т.п. – сыграли незначительную роль. Белые не обрели массовой социальной опоры. 

 

То есть нужно было выдвинуть лозунг про федерацию, но главное поддержать декрет о земле? 

Врангель так и сделал, но что называется поезд уже ушел.

Врангель так и сделал, но что называется поезд уже ушел.

 

Потом бы эта реформа ударила кризисом хлебозаготовок, большевики из него вышли коллективизацией. 

Хотя Белые стали бы наверное зерно закупать заграницей, как предлагал Бухарин.  

 

Врангель так и сделал, но что называется поезд уже ушел.

 

Потом бы эта реформа ударила кризисом хлебозаготовок, большевики из него вышли коллективизацией. 

Хотя Белые стали бы наверное зерно закупать заграницей, как предлагал Бухарин.  

 

В 1917 году не было другого пути развития России кроме установления жестокой диктатуры. Было три претендента на роль диктатора - Керенский, Корнилов и Ленин. Победил Ленин, но и белогвардейцы не дали бы народу демократии. Во всех странах восточной Европы в 30-е годы правили диктаторы, вряд ли Россия стала бы исключением.

Что касается экономики, то у России была выбор между индустриализацией и превращением в сырьевой придаток Запада. Скорее всего и небольшевистское правительство пошло бы по пути индустриализации.

их угнетатели были большевиками

большевики угнетали финнов и поляков?

Скорее всего и небольшевистское правительство пошло бы по пути индустриализации.

куда им...

у них не было Сталина - который накрутил всех провести инд-цию всего за 10 лет

они все 10 лет дебатировали - нада/ненада, в каком виде, как скоро, где взять деньги....

 

Скорее всего и небольшевистское правительство пошло бы по пути индустриализации.

куда им...

 

у них не было Сталина - который накрутил всех провести инд-цию всего за 10 лет

они все 10 лет дебатировали - нада/ненада, в каком виде, как скоро, где взять деньги....

 

Самым плохим вариантом был бы распад России или раздел ее на сферы влияния иностранных государств. 

Самым плохим вариантом был бы распад России или раздел ее на сферы влияния иностранных государств. 

и я говорю:

большевики спасли страну от атомизации после 1мв

и второй раз - в ВОВ

у их оппонентов все силы - в случае победы - ушли бы на болтологию в парламенте

для того, чтобы справиться с запредельной сложности ситуациями, нужна была ВКПб с её непреклонной волей из легированной стали

все остальные партии были просто группами языком-болтателей

(с небольшим исключением среди эсеров)