Сопоставление не сопоставимого с единственной целью унизить Россию
Не кажется ли вам, чтобы избежать будущих унижений и непониманий, советским историкам и историческим пропагандистам следовало с самого начала подробно разобрать ход ВОВ, ничего не скрывая и не мифологизируя.
Сказанная сразу правда по поводу блокады исключила бы дальнейшие споры. Поэтому Солонин и применил, может быть и неудачный, пример более четкой организации. И дело, конечно, не в снабжении Берлина. Берлин - это тьфу! Берлин нам до одного места. А вот Ленинград и ленинградцы не могут оставить равнодушными. Из за того и спор.
Вы то сами давно узнали то, о чем писал Солонин? До 90-х годов мы получали знания о блокаде по крупицам. В молодости мы только читали Блокаду Чаковского, смотрели фильм Два бойца, да газетные статьи по случаю юбилеев.
Помню, из фильма Ошибка резидента с удивлением узнал, что блокадном Ленинграде были те, кто не голодал, а обирал, умирающих горожан, мародерствовал. О Дороге жизни треск стоял от случая к случаю, а о том, что из за отсутствия горючего простаивали автомашины мы и думать не могли.. Нам постоянно подчеркивали, что страна, то есть власть, делала для ленинградцев все возможное и невозможное, чтобы спасти их от смерти. Никто не акцентировал внимание на войну с финнами, все было сосредоточено только на борьбе с немцами.
Сейчас в появлением Интернета все стало доступным и более понятным. Стоит только ткнуть пальцем в клавиатуру и вот.
БОРЬБА С ГОЛОДОМ
В БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ
А.П. Веселов
Веселов Анатолий Павлович,
доктор исторических наук, профессор.
Перед войной население Ленинграда составляло почти 3 млн человек. Есть оценки, по которым в Ленинграде на момент начала блокады находилось еще 100 тысяч беженцев из других районов страны.
В работе доктора Веселова приводятся такие цифры (я подсчитал) эвакуировано до и во время блокады, с 29 июня 1941 года по 15 апреля 1942 года поездами, судами и автомашинами -1076 тысяч человек. С учетом авиации пусть будет 1100 тысяч.
Умерло от голода с октября 1941 по август 1942 года 521 тысяча. В докладе ленинградской комиссии от 1945 года говорится о почти 17 тысяч погибших от бомб и снарядов и 632 тысячи умерших от голода. По отчетам ленинградских кладбищ похоронено и кремировано в первый год войны около 1150 тысяч человек.
Есть сведения, что с начала войны по конец 1943 года на фронт было призвано 510 тысяч жителей города.
Также известно, что в Ленинграде на конец 1943 года находилось 620 тысяч жителей.
Если подвести приблизительный баланс, то умерших от голода будет на 200 тысяч больше, то есть более 800 тысяч человек.
о умерших от голода будет на 200 тысяч больше, то есть более 800 тысяч человек.
И что? Вам стало легче, когда Вы узнали, что число умерших от голода было больше?
Тут вообще нечего обсуждать.
У Ленинградцев был такой патриотический подъём - мол, истинные ленинградцы в эвакуацию не едут. Поезда уходили полупустыми. А потом уже выбора не было.
Про патриотизм и пустые вагоны, я думаю, вранье. Конечно. мало кому захочется, да еще в начале войны, бросать налаженную жизнь в большом и красивом городе и ехать в неизвестность, в тьмутаракань. Но ведь есть власть, которая обязана быть требовательной и мудрой. В эвакуацию до 8 сентября поездами отправляли детей и предприятия с рабочими.
В том то и дело, что уже весной 1942 решили проблему с баржами, буксирами, причалами и фарватерами, приструнили железнодорожников, исключили воровство и наладили контроль за грузооборотом. И все стало налаживаться. Только за лето 1942 года судами перевезли в Питер 250 тысяч бойцов КА, а количество грузов, переправленных в город с материка в сутки доходило от 1,5 до 2 тысяч тонн.
Фактически острый голод был в Ленинграде несколько месяцев. И за это время погиб почти миллион. Не могу согласиться с тем, что этого нельзя было хотя бы частично предотвратить.
Эвакуация из Ленинграда шла в три этапа. Первый этап начался через пару недель после начала войны и производился в поездах, в нормальных вагонах дальнего следования, потом уже в товарных вагонах. Говорить о том, какие правила и порядки были при эвакуации, кому рекомендовали уехать, нельзя, потому что все время распоряжения менялись. Сперва было предложено выехать из Ленинграда детским садикам, а родителям, чьи дети не ходили в садики, оформить их в садики, и отправить в эвакуацию. Те группы, которые поехали на восток, в разные места, дальше или ближе от Ленинграда, нормально уехали и там, более или менее, нормально жили. Но многих послали буквально навстречу врагу. В Новгород, в Старую Руссу, другие города под Ленинградом, куда быстро наступал враг. Трудно описать, что творилось при этом, как растеряны были воспитательницы, как они теряли детей и убегали сами и такое было. Но многие привезли детей обратно. И тут же вышло распоряжение, матерям разрешили ехать за детьми. Многие поехали, нашли своих детей, кто-то не нашел, по всякому было.
Из неопубликованных в СССР материалов Нюрнбергского трибунала том 38 стр. 279
DOCUMENT 102-R
SIXTH REPORT BY THE SO-CALLED "EINSATZGRUPPEN" IN THE
SOVIET UNION, 1 TO 31 OCTOBER 1941...
...2. Versorgungslage.
Die Ver~orgungsla~ge von Leningrad ist infolge der Abschliefiung und der damit verbundenen Unmoglichkeit, Lebensmittel aus (den tiberschuflgebieten heranzuschaffen, aufierordentlich angespannt. Die Brotrationen betragen 150 - 200 Gramm fur Arbeiter und nur noch Rind- und Pferdefleisch zu erhalten. Butter, Gemuse und Zucker liegen schon seit langer Zeit auf #den Markten nicht mehr vor.
Seitdem ,die Stadt unter Beschulj liegt, sind die Lebensmittelvorrate auljerhalb des Stadtgebietes in provisorisch hergerichteten Speichern eingelagert...
Далее машинный перевод -
2. Ситуация с поставками.
Ситуация со снабжением в Ленинграде крайне напряженная из-за закрытия и связанной с этим невозможности получения продуктов питания по профессиям. Хлебный паек составляет 150-200 грамм для рабочих, и только говядина и конина доступны. Сливочное масло, овощи а сахар давно не продается.
С тех пор город находится под Бешулем, запасы продовольствия за пределами города хранятся во временно подготовленных складах.
Для населения была выдана карта одежды по немецкой модели, которая дает 120 баллов рабочим и 60 баллам остальному гражданскому населению. Однако на практике текстиль и обувь больше не доступны.
Из-за нехватки угля и разрушения электростанции потребление электроэнергии пришлось ограничить и стандартизировать. Операции, которые не были важны для военных действий, были исключены из распределения электроэнергии. Отсутствие утеплителя также делает невозможным обогрев квартир. Оконные стекла, треснувшие Beschulj, не подлежат замене,
~ оконное стекло отсутствует.
Акведук, как правило, все еще цел, однако в различных случаях бомбы и артиллерийские обстрелы приводили к локальным сбоям и перебоям в трубопроводной сети....
4. Красная Армия. (cтр. 285)
Настроение в Красной Армии давно падает. Например. Почти все уцелевшие экипажи 1-го полка НКВД (Политическая элита), который был уничтожен 1 октября, намерены по возможности победить друг друга. Сильную горечь вызвала плохая медицинская помощь раненым.
В целом сообщается о неадекватном оснащении аварийных работников, которых часто обучали всего несколько дней, а затем сразу бросали на фронт.
В 3-м полку 86-й дивизии на каждые 300 человек приходилось всего 50 винтовок.
Сообщение отредактировал Пугач: 07.01.2021 - 00:59 AM
даже 800 тонн продовольствия в сутки позволяли выдавать населению гораздо больше, нежели 125 грамм суррогатного хлеба…
кроме населения, там же еще были и имевшие полную пайку красноармейцы, если не изменяет память десятки т.ч.
Это почти в два раза меньше того, что американцы самолетами (!!!) доставили за значительно меньший срок в Западный Берлин.
ну так если бы наши стали сбивать самолеты и бомбить аэродромы противникак - сколько бы они доставили?
а ведь наш транспорт под ленинградом - бомбили, ровна как и причалы, вокзалы, аэродромы.
не забывайте это.
У меня тоже много вопросов к "блокаде Ленинграда".
Считать поставки продовольствия можно, но почему мало кто обращает внимание на тот факт, что в городе продолжали работать заводы и выпускали продукцию.
А это:
- квалифицированные рабочие
- сырье - металл, химия (тысячи тонн... откуда? блокада ведь?)
- оборудование
- электроэнергия
- ГСМ
- приборостроение
Думаете производство еле-еле теплилось, типа ремонт поврежденной в боях техники?
Посмотрим -
"Адмиралтейские верфи
В условиях войны и блокады Адмиралтейские верфи сдали флоту 7 подводных лодок, 22 катера типа МБК, 48 морских охотников, 116 самоходных плашкоутов, 5 судоподъемных понтонов грузоподъемностью 200 т. На заводах было переоборудовано и отремонтировано более 260 кораблей и судов. Женщины и дети, заменившие у станков мужчин, изготовили для нужд фронта около 3 000 комплектов тралов, 8 000 патронов для тралов, 120 000 морских мин МШ-120, 300 якорных мин, 1 500 минометов МБ-82, 30 000 металлических и саперных лопат, 900 буев для тралов, 91 комплект параванов, 80 000 корпусов снарядов, мин, авиабомб, 18 300 единиц деталей для танков было поставлено Кировскому заводу."
Государственный Обуховский Завод
В военные годы завод бесперебойно снабжал армию орудиями, минами, снарядами: было изготовлено более 20 тысяч бронетанковых и фугасных снарядов калибра 130, 160, 305, 356 и 406 мм; выпущено более 90 тысяч деталей для реактивных мин М-13 (Катюша), 11 тысяч разных деталей для пулемета «Максим», 125 тысяч мин калибра 82 мм; создано 30 новых артиллерийских батарей на железнодорожных платформах, оснащенных двумя или четырьмя главными орудиями до 152 мм включительно;
Арсенал
В годы Великой Отечественной войны завод не только продолжал бесперебойно работать, но и освоил производство лучшего, по тем временам, 100-мм противотанкового орудия БС-3, а также совместно с другими предприятиями принял участие в создании знаменитых «Катюш». Помимо выполнения отдельных заказов Ленинградского фронта, здесь было организовано производство трех новых изделий: пулеметов ДП, защитных панцирей для личного состава Армии и Флота, минометов М-20.
Информация о работе Кировского завода в годы блокады крайне скудна. Совпадение? Помните - "18 300 единиц деталей для танков было поставлено Кировскому заводу." Сколько тысяч танков выпустил Кировский завод за годы блокады? Историки СПБ поможете с информацией?
И еще вопрос - двигатели для этой техники строили непосредственно в Ленинграде или завозили с Большой земли?
Сообщение отредактировал Пугач: 02.02.2021 - 12:20 PM
Несмотря на тяжелейшие условия блокады, муки голода и холода, работники ленинградской промышленности с начала войны и до конца 1943 года передали фронту 836 новых и 1346 отремонтированных танков, 150 тяжелых морских орудий, более 4,5 тысяч единиц сухопутной артиллерии разных калибров, свыше 12 тысяч станковых и ручных пулеметов, более 200 тысяч автоматов, миллионы артиллерийских снарядов и мин. Ленинградские судостроители достроили и построили 407, отремонтировали около 850боевых кораблей и вспомогательных судов разного класса.
Вопрос интересный, ответа не знаю, но есть догадки.
Исхожу из примера «голь на выдумки хитра». По памяти: На момент начала войны бронеавтомобили в СССР делал единственный завод – Ижорский. После начала блокады нормальное кооперированное производство стало невозможным, поэтому завод сначала выпустил до 200 броневиков из имеющегося задела, а в дальнейшем занимался сборкой из 2-3 подбитых одной новой машины. Таким способом их выпустили ещё пару сотен. Благодаря этому Ленинградский фронт намного дольше других применял бронедивизионы пушечных БА.
Соотв., в приведенных Вами цифрах как-то отделить продукцию, выпущенную из заделов, запасов и выпущенную из поставленных с Большой земли сырья и деталей. Сделать это на глаз нельзя. Нужно искать цифры поставок через озеро стали, деталей и т.п. Причем важно отделить поставки для промышленности и для, например, военных ремонтников.
Думаю, какие-то точечные поставки заводам осуществлялись, но о тысячах тонн стали или кубокилометрах другого сырья или деталей не слыхал. Но точно не знаю.
с начала войны и до конца 1943 года передали фронту 836 новых и 1346 отремонтированных танков
Из того же источника:
Только за август 1941 года Кировский завод передал фронту 207 танков «КВ».
Это так выглядит блокада?
Конечно. Если голову включить, то именно так и выглядит. До блокады 207 в МЕСЯЦ. В результате блокады, за 28 месяцев - ещё штук 450 (а то и меньше, т.к. надо вычесть производство за июль и август), итого 16 в месяц (в среднем, поскольку бОльшая часть собрана из задела в октябре-ноябре, с февраля производство штучное).
В реале картина сложнее (и числа несколько меньшие, но не кардинально).
Если не ошибаюсь (меня, конечно, поправят) это по штату 1940 года ПЯТЬ танковых дивизий РККА (только лишь по НОВЫМ танкам и артиллерии)...
Естественно, поправят. Штат 1940 года 415 (+-), выпущено 834. Итого две, а не пять дивизий, и основная масса таки ДО блокады.
Сообщение отредактировал А.М.Апломбов: 03.02.2021 - 16:44 PM
В 1941 г. ЛКЗ выпустил танков 717 танков КВ-1 и 100 танков КВ-2.
Из них:
• в январе-августе 704 танка КВ-1 и КВ-2 (до блокады)
• в сентябре-октябре -- 113 танков
Во время блокады на заводе №371 собирали и ремонтировали танки КВ-1. Всего за время блокады было собрано 67 шт**.
Итого за время блокады в Ленинграде было выпущен 180 танков.
-----------------------------------
* А. Г. Солянкин, М. В. Павлов, И. В. Павлов, И. Г. Желтов. Отечественные бронированные машины. XX век. 1941-1945. - Москва: Экспринт, 2005. - Т. 2. ** Коломиец М. Ленинградские КВ-1. - М.: Тактикал Пресс, 2012. - (Конструирование и производство)
Выпускаемые в городе артиллерийские орудия, миномёты и боеприпасы направлялись не только на Ленинградский фронт, но и под Москву. В самый разгар битвы за столицу из осаждённого Ленинграда (???) было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”.3
Сообщение отредактировал Пугач: 03.02.2021 - 19:45 PM
• последние две лодки серии "Щ" (Щ-411 и Щ-412) были спущены на воду 31 мая 1941 года;
• лодки серии "К" (К-51, К-52 и К-53) были спущены на воду в июле-сентябре 1939 года, и окончательно достроены:
К-52 - 11 октября 1942
К-53 - 31 июля 1943
К-51 - 17 ноября 1943
В январе 1943 года, после прорыва блокады, "снабжение города было нормализовано и уже с середины февраля в Ленинграде начали действовать нормы продовольственного снабжения, установленные для других промышленных центров страны".
Выходит, что в условиях полной блокады Адмиралтейские верфи сдали флоту всего одну лодку -- и ту достраивали на плаву 3,5 года.
Не удивлюсь, если и остальные данные из "источника" Пугача столь же сомнительные.
1 Голосов
1941, сталин
