←  Древняя Греция

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Патриархат греков

Фотография Alisa Alisa 15.09 2011

Почему собственно только у греков? Германо-скандинавская Фрейя, египетская Изида, аккадская Астарта, карфагенская Танит, от которой произошло название "Тунис". Разные народы обожествляли женщин. Это не имеет отношения к патриархату.

Или, если заглядывать еще глубже в прошлое, был еще культ богини-матери. Ее статуэтки находят по всей Европе. Вряд ли это можно считать признаком матриархата в обществе, скорее преклонением перед живительной силой природы.
Ответить

Фотография Марк Марк 15.09 2011

"Патриархат (от греч. patér — отец и árcho — управляю, властвую; буквально — отцевластие), наиболее распространённая: форма первобытнообщинных отношений в период их распада, характеризующаяся преобладающей ролью мужчины в хозяйстве, общественной семье"
или

"Патриархат— общество, в котором мужчины являются «доминантным элементом» в семейной, хозяйственной и общественной жизни"

Я не стану спорить с этими формулировками, хотя я с ними не согласна.

Но вот вопрос - религиозные культы, и связанная с ними общ структура, как таковые относятся к общественной жизни? :huh:

А приоритет в религии: в данном случае не только культ главных богинь-женщин, но и то, что основные духовные "посты" были заняты женщинами: жриц, оракулов в период древней Греции. Это не обозначает доминирование женщин в религиозном сегменте?

Скажите, Демон, как Вы их интерпретируете, патри и матри?

"У древних греков какого периода? Патриархат более присущ развитому общинно-родовому строю".
ZHAN, а у них в отношении культов было когда-то иначе?
Еще в Троянской войне их главной покровительницей была Афина, и во времена Геродота ситуация не изменилась. Более того, мужской военный совет, например Спарты, принимал решения без женщин. Но... после того, как оракул выносила свой вердикт.

Но, если они были такие "патри", как это было возможно, тем более, что без прототипов
культы не появляются.
Идея же эволюции общества от ПО и далее на мой взгляд ничего толком не объясняет, скорее наоборот. :blink:

По поводу патриархата-матриархата у Ayoe поинтересуйтесь. Его подключайте к беседе. :rolleyes: Помнится он разнес мои объяснения по поводу пережитков матриархата в родовом обществе ирокезов... Моргана вернее разнес (в моем изложении т.с.). :)
Сообщение отредактировал Марк: 15.09.2011 - 16:16 PM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 15.09 2011

Кстати, по поводу воинственности Афины может быть и такое объяснение. В мифах Греции Афины воевали с минойцами. Как известно, минойскую цивилизацию уничтожили природные стихии. Возможно именно тогда культ матери-земли трансформировался в более воинственный образ.
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 15.09 2011

Кстати, по поводу воинственности Афины может быть и такое объяснение. В мифах Греции Афины воевали с минойцами. Как известно, минойскую цивилизацию уничтожили природные стихии. Возможно именно тогда культ матери-земли трансформировался в более воинственный образ.

Афину в Гомеровские времена частенько именовали Тритония (от названия озера Тритонида в Ливии). С другой стороны Диодор помещает уже реку Тритон на Крит. при рождении ,согласно некоему Аристоклу, Афина была скрыта в облаке и появилась из него благодаря удару молнии Зевса, произошло же это на Крите. В любом случае для Аттики Афина - иностранка.
По словам Варрона город Афины был так назван потому, что на голосовании по этому вопросу женщин оказалось больше. Афине выказали предпочтение.
За это Посейдон обиделся и учинил наводнение. В наказание мужчины лишили женщин права участвовать в голосовании и детей стали называть по имени отцов. Так начался патриархат.
Воинственность Афины может быть связана с тем, что она, по преданию, участвовала в разборке с Титанами. Возможно также с тем, что она ранила Гефеста копьём, когда он пытался ею овладеть.
Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 16.09 2011

С одной стороны: письменные источники указывают, что в древней Греции женщине отводилась роль домохозяйки.
С другой стороны: археологические "каменные доказательства" свидетельствуют, что самой почитаемой богиней была богиня-воин и богиня войны Афина, эпоним столицы греков.
Каковы мнения?

Светлана, наличие женских божеств в культуре народа вовсе не означает, что там не было доминирования мужчин или как вы выразились «патриархата». «Матриархата», вообще, с моей точки зрения, как такого – не было. А отдельные случаи, амазонки к примеру, являются лишь отдельными случаями и ничем более. Вот такая тавтология.)

Ранние религиозные представления человека всегда исходили из того простого факта, что всё в природе должно родиться. А главная «роженица» естественно является женщина. Поэтому, практически трудно найти патриархальные религиозные культы в далекой древности. Хотя, главный бог бывает и мужчина.:) Постепенно женские культы заменяются мужскими. На это есть много причин, но я укажу лишь на основную: имущественные отношения в племени. «Брак» придумали не женщины, а мужчины, чтобы быть уверенными в том, что наследство перейдет к их потомству… (и дальше лучше написано у Энгельса:))

Поэтому мы всегда говорит только о… (да, удивительно) сколько не о степени патриархальности, а о правах и свободе женщин при том или ином фактически патриархальном обществе. Например, римляне были существенно патриархальны, даже можно сказать – законно патриархальны. А вот греки в этом отношении были совершенно разные. Наибольшие права и свободу имели лаконские женщины. И это несмотря на военизированные порядки Спарты.
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 20.09 2011

Точка зрения понятна - культ рождающей природу богини-матери и т.п.
Маленькое "но" - в патриархальном обществе, где мужчины являются воинами, а женщины - домохозяйками, поклонение женщине - богине войны невозможно.
Все должно иметь социальный прототип.

Впрочем, я полагаю, что в чисто патриархальном обществе поклонение богиням вообще невозможно. И то, что у греков женщины были жрицами, то есть "духовной надстройкой", в принципе, на мой взгляд, разрешает имеющееся противоречие - у древних греков не было патриархата в известном нам виде.

"Полноценный" патриархат, когда мужчины занимали и духовные и светские посты, известен нам уже по средневековой Европе и мусульманскому миру. В последнем случае, замечу, богиня Алалат была благополучно вытеснена из пантеона, что прекрасно иллюстрирует, что невозможно поклонение тому, кто лишен социальных прав. :huh:
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 21.09 2011

Полноценный патриархат, когда мужчины занимали и духовные и светские посты, известен нам уже по средневековой Европе и мусульманскому миру. В последнем случае, замечу, богиня Алалат была благополучно вытеснена из пантеона, что прекрасно иллюстрирует, что невозможно поклонение тому, кто лишен социальных прав.

Мусульманский пантеон? Это интересно!
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 21.09 2011

Мусульманский пантеон? Это интересно!

Арабский пантеон. Алалат - богиня североаравийских народов ещё времен Ахеменидов. Интересная между прочим тема. И будьте вежливее с дамой. :)
Алалат и Дионис, по свидетельству Геродота, были единственными богами, почитавшимися арабами в те домусульманские времена. В Набатее и Пальмире Алалат отождествлялась с Афиной, изображалась в шлеме и с копьём. В городе Таиф Алалат почиталась как его покровительница. Там находились ее священные территории, храм и идол — белый гранитный камень с украшениями. Некоторые этнические группы почитали Алалат как богиню солнца, но чаще она выступала как богиня планеты Венеры, отождествлялась с Афродитой (Уранией). Договоры у арабов скреплялись клятвой «Клянусь солью, огнем и Аль-Лат, которая превыше всех».
Между прочим в Коране она упомянута как одна из трёх богинь покровительниц Мекки( наряду с Манат и Аль-Уззой). Их считали дочерями Аллаха.
Изображение
Аль-Лат.
Эпифаниус, епископ кипрского Саламиса, писал в 4 веке н.э., что набатеи поклоняются девственной Хаба. Он также слышал имя Каба, (прямоугольный камень), как символ богини Аль-Лат. Аравийский писец сказал ему, что камню с четырьмя сторонами поклоняются как Аль-Лат, которую в надписях набатеев называют "Матерью Богов". Эпифаниус сообщает, что мужское божество Дусаарес (ду Саар, греки называют его Дионисос), был сыном девственной Хаба. Богиня Аль-Лат - "Мать Богов" у вавилонян звалась 'Илет Илауни' (Царица Богов или Богиня Мать). Эпифаниус идентифицировал Хаба также с богиней Корой, которую северные семиты называли Аштар, а вавилоняне - Иштар (Астарта).
На флагах мусульманских стран Вы лицезреете, вполне возможно, символы женщин богинь - полумесяц и утренняя звезда (Венера - символ Аль-Уззы, полумесяц - символ Аль-Лат).
Аль-Лат поклонялось племя Сукайф, аль-Уззе - Курайш и Бану Кинана, а Манат - Бану Хилаль, аль-Аус и аль-Хазрадж. Ибн Хишам сказал, что Манат была также идолом племён Хазиль и Хаза'а.
Арабы давали имена своим идолам, производя их от имён Всевышнего Аллаха. Аль-А'маш сказал, что имя ал-Лат произошло от имени Аллаха аль-Илах (Божество), а аль-Узза - от Его имени аль-Азиз (Могущественный). Имя Манат произошло от имени Аллаха аль-Маннан; говорят также, что оно произошло от глагола "мана" (проливать [кровь]), так как в этом месте идолу приносились жертвы.
Сообщение отредактировал Кызылдур: 21.09.2011 - 15:18 PM
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 21.09 2011

Арабский пантеон. Алалат - богиня североаравийских народов ещё времен Ахеменидов. Интересная между прочим тема.


Верно, Кызылдур, спасибо. Хотя я сталкивалась и с мнением теологов, что она была не дочерью, а матерью-богиней, и само слово "аллах" - производная от Алалат. Но спорить не буду. :)

Но вернемся к матри-, патри-. Ведь даже их определение предполагает доминирование в социуме, а, если у греков (и действительно, далеко не только у греков) дамы доминировали в религии, а мужчины в светской власти, то это и не матри-, и не патри-. ;)
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 21.09 2011

Верно, Кызылдур, спасибо. Хотя я сталкивалась и с мнением теологов, что она была не дочерью, а матерью-богиней, и само слово "аллах" - производная от Алалат. Но спорить не буду. :)
Но вернемся к матри-, патри-. Ведь даже их определение предполагает доминирование в социуме, а, если у греков (и действительно, далеко не только у греков) дамы доминировали в религии, а мужчины в светской власти, то это и не матри-, и не патри-. ;)

Информация о том, что Аль-Лат именно дочь Аллаха, с моей точки зрения может быть и предвзятой (я почерпнул её из "китаб-ат-Таухид", "книги Единобожия", а это так сказать теология).
Возможно Вы правы, сначала была аль-Лат, а потом Аллах, но произошла смена этих понятий слишком давно, вероятно задолго до Ахеменидов, поэтому это нигде не зафиксировано. Развивая эту мысль, можно предположить, что первоначально Зевс на самом деле был сыном, а не отцом Афины (особенно учитывая экзотический способ её производства на свет).
Словом это один из извечных вопросов-курица или яйцо. Как говорил Кристобаль Хунта , нет смысла решать задачи, которые имеют решение. Интересно браться за задачи, для которых решение в принципе отсутствует.
Насчёт Ваших тезисов выскажу такое предположение. Издревле мужчины больше шлёндали по охотам и войнам, а женщины охраняли очаг. Возле очага рождались сказания, традиции, ритуалы. Поэтому автоматически женщины были и хранительницами традиций, сиречь жрицами. Это их новое призвание делало их уже почти божествами в глазах неотёсанных мужиков и вызывало поклонение, которое сохранилось и в патриархальном обществе. Затем, уже в эпоху Гомера постепенно мужики начинают принимать участие в обрядах, а потом постепенно становятся равноправными на жреческом поприще. Это отчасти можно объяснить тем, что с развитием социально-экономических отношений они стали маяться от безделья (постоянно охотиться самому уже не нужно, можно пойти и купить, или вырастить козла у себя в огороде и съесть). :)
Сообщение отредактировал Кызылдур: 21.09.2011 - 15:48 PM
Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 21.09 2011

Маленькое "но" - в патриархальном обществе, где мужчины являются воинами, а женщины - домохозяйками, поклонение женщине - богине войны невозможно.

Светлана, назовите мне хоть одно известное общество по всей протяженности истории человечества, в котором не было бы мужчин воинов? Амазонки во многом мифологичны, хотя этнографические свидетельства в Южной Америки подтверждают наличие чисто женских «сообществ»… но они носили крайне кратковременный и исключительный характер.

Во-вторых: «женщины – домохозяйки» скорее современное понятие статуса женщины. В древности роль и статус женщины в племени или более высоко организованном обществе была совершенно разной. Например, в скотоводческих племенах Центральной Азии, в племенах саков и массагетов имели по описаниям Геродота вполне патриархальные отношения. Однако, именно женщина, знаменитая Тамарис возглавила эти племена и победила одного из талантливых полководцев античности – Кира.

У тех же арабов, как вы сами указали, была богиня воительница, хотя эти племена всегда отличались воинственностью и особой патриархальностью, что ли. Как я упомянул, развитие имущественных отношений в конечном итоге приводило к вытеснению женских божеств. Здесь интересно отметить историю Руси, к примеру. Где в период от 6-7 веков и до принятия христианства, а также вплоть до 15-16 веков, женские культы не уступали мужским. И даже в православии такая тенденция преобразилась в то, что порой почитание Богоматери намного популярнее, нежели культ самого Спасителя.

Греческая религия родилась из смеси «материковой части» обычаев двух волн переселенцев: ахейцев, а затем дорийцев и коренного населения. Религиозные представления последнего во многом основаны на культах острова Крит. А вот здесь как раз и интересно, что подавляющее количество богов на Крите были женские (даже, не помню точно, но вроде мужских вообще не было). Вот такой получился винегрет.:)
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 21.09 2011

Информация о том, что Аль-Лат именно дочь Аллаха, с моей точки зрения может быть и предвзятой (я почерпнул её из "китаб-ат-Таухид", "книги Единобожия", а это так сказать теология).
Возможно Вы правы, сначала была аль-Лат, а потом Аллах, но произошла смена этих понятий слишком давно, вероятно задолго до Ахеменидов, поэтому это нигде не зафиксировано. Развивая эту мысль, можно предположить, что первоначально Зевс на самом деле был сыном, а не отцом Афины (особенно учитывая экзотический способ её производства на свет).
Словом это один из извечных вопросов-курица или яйцо. Как говорил Кристобаль Хунта , нет смысла решать задачи, которые имеют решение. Интересно браться за задачи, для которых решение в принципе отсутствует.
Насчёт Ваших тезисов выскажу такое предположение. Издревле мужчины больше шлёндали по охотам и войнам, а женщины охраняли очаг. Возле очага рождались сказания, традиции, ритуалы. Поэтому автоматически женщины были и хранительницами традиций, сиречь жрицами. Это их новое призвание делало их уже почти божествами в глазах неотёсанных мужиков и вызывало поклонение, которое сохранилось и в патриархальном обществе. Затем, уже в эпоху Гомера постепенно мужики начинают принимать участие в обрядах, а потом постепенно становятся равноправными на жреческом поприще. Это отчасти можно объяснить тем, что с развитием социально-экономических отношений они стали маяться от безделья (постоянно охотиться самому уже не нужно, можно пойти и купить, или вырастить козла у себя в огороде и съесть). :)


Ну, близко и к моему пониманию, только думаю, что женщины были вытеснены из жречества значительно позже. Так, мифология кельтов достаточно поздних времен уже н.э. по-прежнему матриархальна. Прочитала, кстати, новость о том, что нашли шотландскую "амазонку". :)
Конечно, процесс этот происходил неравномерно на разных территориях - Хаммурапи на востоке сделал попытку вытеснения женского жречества значительно раньше.

Но, так или иначе, попытка деления древних обществ по принципу патриархата или матриархата выглядит не очень убедительно - в действительности, похоже, была "термоядерная смесь" :) обоснованного равновесия у многих народов.

А вот то, что позже мужчины в сревдневековье и в Европе, и на востоке получили (или захватили) духовную власть, равновесие это нарушило... :huh: И, собственно, появился патриархат. Мотивации этого процесса не очень понятны - ну не все же были параноики, как авторы Молота ведьм.
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 21.09 2011

Светлана, назовите мне хоть одно известное общество по всей протяженности истории человечества, в котором не было бы мужчин воинов? Амазонки во многом мифологичны, хотя этнографические свидетельства в Южной Америки подтверждают наличие чисто женских «сообществ»… но они носили крайне кратковременный и исключительный характер.

Во-вторых: «женщины – домохозяйки» скорее современное понятие статуса женщины. В древности роль и статус женщины в племени или более высоко организованном обществе была совершенно разной. Например, в скотоводческих племенах Центральной Азии, в племенах саков и массагетов имели по описаниям Геродота вполне патриархальные отношения. Однако, именно женщина, знаменитая Тамарис возглавила эти племена и победила одного из талантливых полководцев античности – Кира.

У тех же арабов, как вы сами указали, была богиня воительница, хотя эти племена всегда отличались воинственностью и особой патриархальностью, что ли. Как я упомянул, развитие имущественных отношений в конечном итоге приводило к вытеснению женских божеств. Здесь интересно отметить историю Руси, к примеру. Где в период от 6-7 веков и до принятия христианства, а также вплоть до 15-16 веков, женские культы не уступали мужским. И даже в православии такая тенденция преобразилась в то, что порой почитание Богоматери намного популярнее, нежели культ самого Спасителя.

Греческая религия родилась из смеси «материковой части» обычаев двух волн переселенцев: ахейцев, а затем дорийцев и коренного населения. Религиозные представления последнего во многом основаны на культах острова Крит. А вот здесь как раз и интересно, что подавляющее количество богов на Крите были женские (даже, не помню точно, но вроде мужских вообще не было). Вот такой получился винегрет.:)


Именно это и странно, что мужчины-воины поклонялись женщине-воину, если последних не было. Амазонки столь же мифологичны, как и Троя, и Израиль, и т.п. ;) Кольцов, и не только он, уверенно определяют поселения амазонок в Ливии, Франции, Иране (Мераге), на Кавказе, приаралье, и т. д.

Относительно индейцев читала, и не обнаружила «исключительности» - матри-уклад по некоторым параметрам был достаточно распространен, и мифы об амазонках Южной Америки логично с этим взаимосвязаны.
Хотя, безусловно, роль воина — больше роль мужчины, а жрицы — женщины. Не исключаю, что амазонские сообщества и появились в результате вытеснения женщин из культов, соответственно уменьшения их социальной роли.

Геродот — интересный источник в этом смысле. Почитайте его описание египтян, у которых был матриархальный уклад — мужчины выполняли домашнюю работу, женщины торговали.

С Русью интересно. Расскажите, плз. :)
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 21.09 2011

Зацитирую ка я заумного и от этого не теряющего притягательности Шпенглера.
"...Рядом с образом Иисуса как сына Божия возник и самостоятельный образ Матери Божьей, также представляющей собой простую судьбу человека такой огромной внутренней силы, что он превзошёл и вобрал в себя тысячи других образов девственниц и матерей синкректизма, таких как Исида, Тиннит, Кибела, Деметра, а также все мистерии о рождениях и страданиях. По словам Иренея, Мария стала Евой нового человечества. По мнению Оригена, обращающего внимание на её длительную девственность, рождением Сына-Спасителя она сама спасла мир. Её культ и возникшее на его основе учение вызывали такое раздражение у христиан за границами античного мира, что это побудило монофизистов и несториан отделиться и восстановить чистую религию Христа...
...Во главу угла германо-католического христианства готики поставлен не претерпевший муки Спаситель, а Mater dolorosa..."
В этом плане протестанты выступают такими же несторианами, признавая лишь роль Спасителя, но его Матери отводя скромную роль инкубатора для Сына Божьего.
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 21.09 2011

Зацитирую ка я заумного и от этого не теряющего притягательности Шпенглера.
"...Рядом с образом Иисуса как сына Божия возник и самостоятельный образ Матери Божьей, также представляющей собой простую судьбу человека такой огромной внутренней силы, что он превзошёл и вобрал в себя тысячи других образов девственниц и матерей синкректизма, таких как Исида, Тиннит, Кибела, Деметра, а также все мистерии о рождениях и страданиях. По словам Иренея, Мария стала Евой нового человечества. По мнению Оригена, обращающего внимание на её длительную девственность, рождением Сына-Спасителя она сама спасла мир. Её культ и возникшее на его основе учение вызывали такое раздражение у христиан за границами античного мира, что это побудило монофизистов и несториан отделиться и восстановить чистую религию Христа...
...Во главу угла германо-католического христианства готики поставлен не претерпевший муки Спаситель, а Mater dolorosa..."
В этом плане протестанты выступают такими же несторианами, признавая лишь роль Спасителя, но его Матери отводя скромную роль инкубатора для Сына Божьего.


Угу. Кстати, не могу утверждать относительно католических храмов, а вот на Руси были храмы Марии или арх Михаила, а вот храмов, посвященных собственно Иисусу, не было (только современные). ;) Может единичные и упускаю, но даже в Киеве появились первый Марии, второй - Михаила. Плюс Софии.
Ответить

Фотография Демон Демон 21.09 2011

Угу. Кстати, не могу утверждать относительно католических храмов, а вот на Руси были храмы Марии или арх Михаила, а вот храмов, посвященных собственно Иисусу, не было (только современные). ;) Может единичные и упускаю, но даже в Киеве появились первый Марии, второй - Михаила. Плюс Софии.

Первым в Киеве известным храмом был Св. Ильи. А если брать в расчет мнения некоторых, то первым был Св. Николая (но это под вопросом). Храмы именем Спаса и есть во имя Иисуса. А они были на Руси. Некоторые храмы воздвигались с 11 века в подражание Византии (например, Св. Софии, Св. Ирины, Св. Георгия). Много на Руси было храмов, помимо названных, во имя Дмитрия, Михаила, Бориса и Глеба, Федора Стратилата и др.
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 21.09 2011

Первым в Киеве известным храмом был Св. Ильи. А если брать в расчет мнения некоторых, то первым был Св. Николая (но это под вопросом). Храмы именем Спаса и есть во имя Иисуса. А они были на Руси. Некоторые храмы воздвигались с 11 века в подражание Византии (например, Св. Софии, Св. Ирины, Св. Георгия). Много на Руси было храмов, помимо названных, во имя Дмитрия, Михаила, Бориса и Глеба, Федора Стратилата и др.


Десяти́нная це́рковь (церковь Успения Пресвятой Богородицы) в Киеве — первая каменная церковь Киевской Руси, воздвигнутая святым равноапостольным Владимиром в 990 г
"В лето 6497 … Володимер помысли создати церковь пресвятыя богородица и послав преведе мастеры от Грек".
«Повесть временных лет»

Но встречала, что и первая деревянная была посвящена богородице.
По поводу святоильинской - мифы об Аскольде...

Храмы святым были. Но посчитайте, сколько деве Марии, и сколько Иисусу ради интереса.
Сообщение отредактировал СветланаС: 21.09.2011 - 19:44 PM
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 21.09 2011

Первым в Киеве известным храмом был Св. Ильи. А если брать в расчет мнения некоторых, то первым был Св. Николая (но это под вопросом). Храмы именем Спаса и есть во имя Иисуса. А они были на Руси. Некоторые храмы воздвигались с 11 века в подражание Византии (например, Св. Софии, Св. Ирины, Св. Георгия). Много на Руси было храмов, помимо названных, во имя Дмитрия, Михаила, Бориса и Глеба, Федора Стратилата и др.

Древняя церковь святого Николая была построена около X века неким Ольмой рядом со своим двором, над могилой князя Аскольда в урочище Венгерском, которое с XVIII века зовется Аскольдовой могилой. Название церковь получила за имя, которое принял Аскольд при крещении в 867 году — Николай. Определенное время распространённой была мысль о том, что к построению церкви причастна княгиня Ольга, а, следовательно, церковь является самой древней на Руси. Возникла эта теория, скорее всего, из-за ошибки переписчика, который, в свое время, вместо «Олма» написал «Олга». Тем не менее, некоторые исследователи и авторы придерживаются другой версии. Самые смелые отстаивают фантастическое утверждение, что основатель православного храма Ольма — это язычник Олмош (Альмош), предводитель венгров, которые проходили мимо Киева в конце ІX века.
В 971 году церковь Святого Николая была разрушена сыном Ольги — Святославом, правление которого связано с жестокой языческой реакцией, преследованием христиан и уничтожением церквей. Лишь в 990 году князь Владимир опять построил здесь деревянный храм.
Церковь св. Ильи была построена в 945 году. Существует предположение, что Крещение киевлян в 988 году совершилось около церкви святого Ильи, расположенной на берегу рек Днепра и Почайны, тем более, что, согласно церковным канонам, человека после крещения вводят в церковь. В церкви святого Ильи в свое время молилась и княгиня Ольга.
Первой каменной была Десятинная церковь. Начало строительства Десятинной церкви относят к 989 году.
Сообщение отредактировал Кызылдур: 21.09.2011 - 20:12 PM
Ответить

Фотография Демон Демон 21.09 2011

Десяти́нная це́рковь (церковь Успения Пресвятой Богородицы) в Киеве — первая каменная церковь Киевской Руси, воздвигнутая святым равноапостольным Владимиром в 990 г
"В лето 6497 … Володимер помысли создати церковь пресвятыя богородица и послав преведе мастеры от Грек".
«Повесть временных лет»

Но встречала, что и первая деревянная была посвящена богородице.
По поводу святоильинской - мифы об Аскольде...

Храмы святым были. Но посчитайте, сколько деве Марии, и сколько Иисусу ради интереса.

Десятинная церковь сколько времени просуществовала? Однако она со времени Ярослава Мудрого не играла важного значения. Важной была София Киевская.

Про подсчеты - это гадание на кофейной гуще. Так как ни вы, ни я не знаем сколько вообще существовало храмов. И это пустое занятие подсчитывать, когда они неизвестны. А то, что нам известно - это мизер. Из этого мизера мы не можем ничего извлечь.
Ответить

Фотография СветланаС СветланаС 21.09 2011

Все это легенды до крещения Руси - достаточно вспомнить, что еще в 980 году Владимир провел языческую реформу.

Поэтому отсчет правильнее, на мой взгляд, вести с митрополита Михаила, с 988 года. Формально первые христианские храмы возникли с этого момента, до этого в любом случае, кому бы они ни были посвящены, это было в рамках язычества.

З.Ы. Я понимаю, при этом, что вопрос крещения Руси остается дискуссионным, но сейчас не о том. :) Дева Мария наряду с арх Михаилом по факту - две самые почитаемые в русском православии фигуры, что подтверждается и числом храмов.

Хотя есть еще, конечно, Саваоф (не Яхве, отмечу), изображенный на куполе практически всех православных храмов. B)
Ответить