←  Юмор

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Исторические анекдоты

Фотография Jim Jim 19.01 2018

Она занималась, в том числе и цензурой, вплоть до 1865 г.

Только с 1842 года. А до этого цензурой ведало Министерство просвещения.

 

"Чугунский устав" был издан министром просвещения Шишковым в 1826 г. Он был неимоверно жесток.

Да его отменили уже в 1828 г. 22 апреля (4 мая) 1828 г. был утвержден новый устав.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.01 2018

Эти слова г-н Учёный у какого-то писаки-революционера просвещённого "высшим" знанием нашёл, а может-быть и сам придумал - он ведь тоже у нас интеллигент-либерал.

 

Ох ты, какие сенсационные разоблачения, уже и про Николая 1 нельзя слово плохое сказать.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.01 2018

Возможно, что это всего лишь санкт-петербургский салонный анекдот.

 

Да ведь и данная тема, называется анекдоты, а не бесспорные факты.

 

Вот еще один анекдот-

Широко известна легенда о том, что, когда были сформированы Корпус жандармов и III отделение СЕИВк, руководитель этих ведомств Александр Христофорович Бенкендорф явился с докладом к императору Николаю I и спросил, какими инструкциями должен он руководствоваться в своих действиях. «В то самое время, — как гласит предание, — камердинер Его Величества подносил белый носовой платок, Государь, взяв платок, передал его Бенкендорфу, высочайше выразив: “Вот твоя инструкция, чем более утрешь им слез несчастных, тем лучше исполнишь свое назначение”»

Ответить

Фотография Jim Jim 19.01 2018

То что Дельвига вызывали к Бенкендорфу по поводу журнала, и тот очень резко с ним говорил это факт, а свечку над ними никто не держал.

А где об этом факте можно прочитать? 

Ответить

Фотография Jim Jim 19.01 2018

Да ведь и данная тема, называется анекдоты, а не бесспорные факты.

Да я вас ни в чем не обвиняю. Просто стало интересно узнать- реальные слова или выдуманные. Так бывает, что людям приписывают слова, которые они никогда не говорили. Как в случае с прокурором Вышинским, например.

Ответить

Фотография Марк Марк 19.01 2018

Только с 1842 года. А до этого цензурой ведало Министерство просвещения.  

 

До этого функции V отдела выполнял III отдел. Первоначально типографиями и книжными лавками ведала особая канцелярия Министерства полиции (2-й стол оной). В 1819 г. М.П. было упразднено, а его функции переданы Особой канцелярии Министерства внутренних дел. В 1826 г. оно было присоединено к ведомству Бенкендорфа:

Без названия (3).png

 

Да его отменили уже в 1828 г. 22 апреля (4 мая) 1828 г. был утвержден новый устав.

 

Не отменили, а смягчили.К тому же нам неизвестно произошел описанный с Дельвигом случай до 1828 г. или после него.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.01 2018

Бенкендорф безусловно занимался контролем печати и цензуры.Вот например его письмо министру просвещения -

 

«Милостивый государь, князь Карл Андреевич! По лежащей на мне прямой обязанности нахожусь принужденным обратить внимание Вашей Светлости на некоторые неуместные статьи, помещённые в выходящих здесь периодических изданиях, и на небрежность цензуры. 1. В 61-м номере «Литературной газеты», прилагаемом при сём, помещены, ни к какой статье; четыре стиха Казимира де-ла Виня на памятник, который в Париже предполагают воздвигнуть жертвам 27, 28 и 29 июля. Прошу покорнейше Вашу Светлость почтить меня уведомлением, для доклада Государю Императору, кто именно прислал сии стихи к напечатанию и какими правилами руководствовался цензор, позволив напечатать в русской газете, на французском языке, стихи, коих содержание, мягко сказать, неприлично и может служить поводом к различным неблаговидным толкам и суждениям...". 

 

Письмо написано в октябре 1830 г. - после июльской революции во Франции, напугавшей Николая 1.По результатам "сигналов" Бенкендорфа, Дельвигу было запрещено издавать газету, он заболел и вскоре умер. Насколько резко Бенкендорф разговаривал с Дельвигом видно из того, что он присылал чиновника с извинениями "в излишней горячности".


 

То что Дельвига вызывали к Бенкендорфу по поводу журнала, и тот очень резко с ним говорил это факт, а свечку над ними никто не держал.

А где об этом факте можно прочитать? 

 

https://mamlas.livej...om/4475697.html.

 

с сайта Лит.газеты

http://lgz.ru/articl...azetu-zakryval/

 

Конечно Бенкендорф вел себя вежливо по сравнению с полицией тоталитарных государств, но при малейшей угрозе революции, а именно в 1830 и 1848 г. Николай 1 впадал в сильную нервозность, и цензура ужесточалась. Вообще при Николае 1 цензура была свирепой.

 

Николай 1 и Бенкендорф лично цензурировали Пушкина не потому, что они были любителями словесностями, а потому что Пушкин был очень популярен.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.01 2018

Бенкендорф был очень рассеянным  -

"Однажды в Государственном совете министр юстиции, граф Панин, произносил очень длинную речь. Когда она продолжалась уже с полчаса, Бенкендорф обернулся к соседу своему, графу Орлову, с восклицанием:
- Sacre Dieu, voila се que jappelle parler!*
* (Черт возьми, вот это я называю уметь говорить! (Франц.) )
- Помилуй, братец, да разве ты не слышишь, что он полчаса говорит против тебя.
- В самом деле? - отвечал Бенкендорф, который тут только понял, что речь Панина есть ответ и возражение на его представление.
Через пять минут, посмотрев на часы, он сказал: "А present adieu, il est temps que j'aille chez l'empereur"* - и оставил другим членам распутывать спор его с Паниным по их усмотрению".
* (Ну, прощай, мне пора к императору (франц.). )

Ответить

Фотография Jim Jim 19.01 2018

До этого функции V отдела выполнял III отдел. Первоначально типографиями и книжными лавками ведала особая канцелярия Министерства полиции (2-й стол оной). В 1819 г. М.П. было упразднено, а его функции переданы Особой канцелярии Министерства внутренних дел. В 1826 г. оно было присоединено к ведомству Бенкендорфа:

По уставу 22 апреля 1828 г. внутренняя и иностранная цензура были объединены в одном ведомстве: Министерстве народного просвещения. Общий надзор за действиями внутренней и иностранной цензуры осуществляло Главное управление цензуры, состоявшее из товарища министра народного просвещения, министров внутренних и иностранных дел, управляющего III отделением Собственной его императорского величества Канцелярии, президентов Академий наук и художеств, представителей духовного ведомства.

https://www.prlib.ru/history/619216

4. Цензура учреждается при Министерстве Народного Просвещения и разделяется на внутреннюю и иностранную. Первая рассматривает произведения словесности, наук и искусств, назначаемые к изданию внутри государства. Вторая дозволяет или запрещает продажу книг, эстампов и т.п., привозимых из-за границы.
Там же, § 4.
5. Для общего надзора за действиями цензуры, как внутренней, так и иностранной, и за точным исполнением всего, предписанного в сем Уставе, учреждено Главное Управление Цензуры.

Отсюда следует, что ведомство Бенкендорфа цензурой не занималось. Бенкендорф был только членом ГУ цензуры, т.е. одним из смотрящих за цензорами.

 

Не отменили, а смягчили

Отменили и приняли новый. Устав 1828 г. был третий по счету цензурный устав, до этого были уставы 1804 и 1826 гг. Каждый новый устал вводился именным указом императора.

 

К тому же нам неизвестно произошел описанный с Дельвигом случай до 1828 г. или после него.

В 1830 г.  Литературная газета, главредом которой был Дельвиг, основана в 1830 г.

Ответить

Фотография Jim Jim 19.01 2018

Бенкендорф безусловно занимался контролем печати и цензуры

Разницу понимаете между заниматься цензурой и контролировать цензуру?

 

Вот например его письмо министру просвещения -   «Милостивый государь, князь Карл Андреевич!

Он и пишет министру просвещения Ливену, в чем ведении находится цензура.

 

Письмо написано в октябре 1830 г. - после июльской революции во Франции, напугавшей Николая 1.По результатам "сигналов" Бенкендорфа, Дельвигу было запрещено издавать газету, он заболел и вскоре умер.

Газета издавалась до 30.06.1831 г., т.е. еще полгода после смерти Дельвига. Главредом газеты с ноября 1830 г. был Сомов. 

 

Насколько резко Бенкендорф разговаривал с Дельвигом видно из того, что он присылал чиновника с извинениями "в излишней горячности".

Бенкендорф принес извинения за переход на "ты" и  фразу "Вон, вон, я упрячу тебя с твоими друзьями в Сибирь".

Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.01 2018

Разницу понимаете между заниматься цензурой и контролировать цензуру?

В этом возможно и заключалось нарушение закона, что царь и Бенкендорф не только контролировали, но и лично осуществляли цензуру, например в отношении произведений Пушкина и Гоголя.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.01 2018

Он и пишет министру просвещения Ливену, в чем ведении находится цензура.

Некоторые вопросы госполитики решаются по согласованию нескольких ведомств.


Газета издавалась до 30.06.1831 г., т.е. еще полгода после смерти Дельвига. Главредом газеты с ноября 1830 г. был Сомов.

 

Дельвигу сделали выговор и отстранили от издания газеты, это является административным наказанием. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.01 2018

Бенкендорф принес извинения за переход на "ты" и фразу "Вон, вон, я упрячу тебя с твоими друзьями в Сибирь".

 

Вот слова из дневника Никитенко (авторитетнейшего специалиста по литературе, по профессии именно цензора) -

 

 "Публика в ранней кончине Дельвига обвиняет Бенкендорфа, который за помещение в "Литературной газете" четверостишия Казимира Делавиня назвал Дельвига в глаза почти якобинцем и дал ему почувствовать, что правительство следит за ним. За сим и "Литературную газету" было запрещено ему издавать. Это поразило человека благородного и чувствительного и ускорило развитие болезни, которая, может быть, давно в нём зрела".

 

Тут говорится, что Дельвиг был наказан за перепечатку французских стихов, и ВОЗМОЖНО это ускорило его смерть. Мы уже говорили, что по характеру Бенкендорф был человеком весьма мягким, видимо его "накрутил" грозный император, это и вызывало грубость, обидевшую Дельвига.

 

Нам это может показаться странным, но тыкать столбовому дворянину мог только император, остальные чиновники не могли этого делать.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.01 2018

Отец Бенкендорфа был еще более рассеянным и забывчивым, чем всемогущий шеф жандармов.

 

Граф Христофор Бенкендорф (отец знаменитого шефа жандармов) был чрезвычайно рассеянным человеком. Проезжая как-то через один город, зашел он на почту проведать, нет ли писем на его имя.
— А как ваша фамилия? — спрашивает его почтовый чиновник
— Моя фамилия? Моя фамилия? — морщит лоб Бенкендорф и никак не может вспомнить. Наконец, он говорит, что придет позже и уходит.
На улице его встретил старый знакомый.
— Здравствуй, Бенкендорф! — радостно вскричал он.
— Подожди, как ты сказал? — перебил его тот. — Да, да, Бенкендорф! — и тут же побежал на почту.

 

 

В другой раз был он на бале. Бал довольно поздно окончился, гости разъехались. Остались друг перед другом только хозяин и Бенкендорф. Разговор шел плохо, тому и другому хотелось спать. Хозяин, видя, что гость его не уезжает, предлагает пойти в кабинет. Бенкендорф, поморщившись, отвечает: «Пойдем, пожалуй». Но в кабинете было им не легче. Бенкендорф по своему положению в обществе пользовался большим уважением, и хозяин никак не решался прямо объявить ему, что он засиделся. Однако через какое-то время хозяин все же заметил:
— Может быть, экипаж ваш еще не приехал, так не прикажете ли, я велю заложить вам свою карету.
— Как вашу карету? — отвечает Бенкендорф. — Да я хотел предложить вам свою.
Дело объяснилось тем, что Бенкендорф вообразил, что он у себя дома и сердился на собеседника, который у него так долго засиделся.

Ответить

Фотография Jim Jim 19.01 2018

Некоторые вопросы госполитики решаются по согласованию нескольких ведомств.

Я вам выдержки из Устава 1828 года привел, где написано, что цензуру осуществляет министерство просвещения, а надзор над цензорами осуществляет ГУ Цензуры, в составе которого входил в т.ч. Бенкендорф.

 

Дельвигу сделали выговор и отстранили от издания газеты, это является административным наказанием. 

Выговор не является административным наказанием. 

Ответить

Фотография Марк Марк 19.01 2018

Отменили и приняли новый.

 

Хорошо, заменили новым Уставом, подготовленным комиссией в состав которой входил и сам  А.Х. Бенкендорф.

Ударившись в уточнения крючкотворства законотворчества мы отвлеклись от самого происшествия. Для чего был призван Дельвиг к Бенкендорфу? За "помѣщенiе въ газетѣ одной либеральной статьи" (Кошелев), Прав он по закону о цензуре? Формально прав.  Дельвиг ссылается на это вот положение Устава:

Без названия (5).png

Согласно 31 п. все издающиеся книги, сочинения и пр. подвергаются рассмотрению внутренней цензуры. Статьи "ученаго и литературнаго содержанiя, печатыемыя во всехъ газѣтахъ и вѣдомостяхъ, подчиняются общей цензурѣ" (п.51). А этот пункт прямо указывает  на виновника:

Без названия (6).png

 

Т.е. ответственность с самого Дельвига, разместившего либеральную статью в своей газете, формально снимается, так как ее пропустил цензор. На что и последовал монолог пришедшего в ярость главного начальника III управления. Но вина-то все равно лежит на издателе. Это он решил разместить крамольную статью в своей газете, а не цензор. Т.е. и Бенкендорф, как бэ, не ярился безосновательно....

Осталось найти название и содержание самой этой статьи, чтобы выяснить мог ли быть этот случай реальностью или целиком на совести самого фигуранта, поведавшего о данном казусе широкой общественности.  :)

Ответить

Фотография Jim Jim 19.01 2018

Вот слова из дневника Никитенко (авторитетнейшего специалиста по литературе, по профессии именно цензора) -    "Публика в ранней кончине Дельвига обвиняет Бенкендорфа, который за помещение в "Литературной газете" четверостишия Казимира Делавиня назвал Дельвига в глаза почти якобинцем и дал ему почувствовать, что правительство следит за ним. За сим и "Литературную газету" было запрещено ему издавать. Это поразило человека благородного и чувствительного и ускорило развитие болезни, которая, может быть, давно в нём зрела

Бред сивой кобылы. Дельвиг умер от тифа. Тиф это инфекционное заболевание со средним инкубационным периодом в 2 недели.

 

Тут говорится, что Дельвиг был наказан за перепечатку французских стихов, и ВОЗМОЖНО это ускорило его смерть.

Его отстранили от издательства газеты в ноябре 1830 года, а умер он от тифа в сер. января 1831 года. 

Тиф не нервное заболевание, а инфекционное. 

Ответить

Фотография Марк Марк 19.01 2018

О! Ученый уже и саму статью указал. Крамола явная! Разнос Бенкендофа  не удивителен. А уж винить в смерти Дельвига надо бы не Бенкендорфа, а Булгарина - писавшего доносы в III управление. Впрочем, как указал Jim, он от тифа помер, а не от нервного срыва.  :)

Ответить

Фотография Jim Jim 19.01 2018

Осталось найти название и содержание самой этой статьи, чтобы выяснить мог ли быть этот случай реальностью или целиком на совести самого фигуранта, поведавшего о данном казусе широкой общественности.  :)

Это просто.

Статья называлась "Новые выходки противу так называемой литературной нашей аристократии...", она была напечатана в № 45 от 09.08.1830 г.

Вот ее текст: http://pushkin.niv.r...article-162.htm

 

Здесь, начиная со стр. 89 переписка Бенкендорфа, министра Ливена и прочих причастных лиц: 

http://www.pushkinsk...aM=&tabid=10082

Ответить

Фотография Марк Марк 19.01 2018

А вот и сам цензор Щеглов кается за допущенную ошибку:

Без названия (7).png


В общем не байка сей казус. Вполне мог иметь место быть (я об ответе Бенкендофа Дельвигу).

Ответить