Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Несколько вопросов по истории Подкарпатских славян-хорватов
Автор GREAKLY, 22.10 2011 06:43 AM
Сообщений в теме: 48
#41Отправлено 25.10.2011 - 11:35 AM
А почему бы Вам Милчичу не задать вопрос про этот крест?
#42Отправлено 25.10.2011 - 12:58 PM Да, считаю так. К сожалению автор не находится. Изображений тоже нет. Сама корона утрачена. Есть только описания. Если плясать от хорватского оригинала, то что-то соответствующее коронации. Получается только крещение Владимира. Абсурден однако перенос изображения короны Звонимира с хорватского оригинала, который никакакой связи с Киевской Русью не имеет. Тем более ее Звонимиру прислал Папа Римский, Да, простое вычитание из 1000. Вы правы, что надо учитывать боевые потери. Но факт, что хорватов вначале было только 343. Вы меня не правильно прочли. Я написал Balkenkreuz, а Вы разбираете Baltenkreuz. Прусский крест - действительно нетерминологично с моей стороны. Сходство Железного Трилистника и Железного Креста не только по орденам, но и по использованию Трилистника в виде узнаваемой модификации Balkenkreuz на боевых машинах. Почему Вы считаете, что в геральдическом плане какое-либо сходство отсутствует. И Железный Крест и Железный Трилистник и Мальтийский Крест - суть варианты Cross pattée. Сообщение отредактировал fnool: 25.10.2011 - 13:00 PM #43Отправлено 25.10.2011 - 19:04 PM Я разбираюсь в фалеристике и держал вещь в руках. Это - не подделка (с технологической точки зрения). Но, с исторической стороны вопроса, никаких упоминаний о ней тоже нет (что, впрочем, для украинской фалеристики достаточно частое явление). Соответственно, я и пытаюсь найти какое-то объяснение данному сочетанию символов (хорватские трилистник, узор и дизайн и украинские надпись, даты и монограмма. Основная версия была - Прикарпатская Украина. Теперь к ней добавился еще и Хорватский Морской Легион. Впрочем, во втором случае непонятно, как объяснить даты. Если "988" еще может значить дату крещения, то "1939" - загадка. Ну не начало же второй мировой... #44Отправлено 25.10.2011 - 19:36 PM А не дадите ссылку на какое-нибудь описание. Если присмотреться внимательно, то форма у корон несколько разная. Именно. Но дальше началась неразбериха. Часть легионеров попала в Ялту, часть погибла в начале 1942 года. Зато пришли пополнения и добавились украинские добровольцы. Кроме того, совместно с легионом действовал отряд немцев из двухсот человек. Опять же, когда легион уходил назад в Хорватию в 1943-44 гг, это было сделано частями, в несколько заходов. То есть, после изначального количества (343) точную численность легиона установить несколько затруднительно... Простите, ошибся. Не соглашусь. Трилистник, был вписан в Balkenkreuz, возможно, чтобы подчеркнуть, союзность хорватов - немцам (на самолете или танке это важно было видеть издалека). Но при этом он оставался независимым символом. Например, на более мелких деталях (кокарды, знаки различия, и.т.д.) трилистник уже никуда не вписывался и шел сам по себе. Мне кажется, что сведение всех этих знаков к кресту Pattee, это - слишком широкое обобщение. Железный и Мальтийский Кресты - тут я с Вами согласен. Но как только у трилистника появилась "нога" (явно отличный от других луч), он перешел в другую категорию... Посмотрите вот здесь: http://www.seiyaku.c....php?Spacing=20 #45Отправлено 25.10.2011 - 22:21 PM http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,765632,00.html На мой взгляд полная копия вот этой. Так куда же его определить? Хорватский трилистник не похож на геральдический trefoil. Спасибо за хорошую ссылку. Сообщение отредактировал fnool: 25.10.2011 - 22:22 PM #46Отправлено 27.10.2011 - 23:06 PM Там всего два абзаца. Остальное по подписке. Вот здесь: http://time-demo.new...26785.html/edit абзацев больше, но все равно не все. Вы не знаете, где можно найти полный текст? Это Вы вот отсюда взяли: http://en.wikipedia....own_of_Zvonimir На самом деле, там рисунок не совсем привильный. Вот как корона Звонимира на самом деле выглядела: http://www.dkimages....roatia-183.html Что-то я там никаких трилистников не вижу... Вот еще интересная информация: http://en.goldenmap....own_of_Zvonimir На выбор: http://www.seiyaku.c...ses/budded.html http://www.seiyaku.c...es/fleurie.html http://www.seiyaku.c...es/patonce.html Не за что. Спасибо Вам за идеи. Сообщение отредактировал GREAKLY: 27.10.2011 - 23:15 PM #47Отправлено 28.10.2011 - 01:17 AM Т.е. вы зарегистрировались, а статья все одно не полная? #48Отправлено 28.10.2011 - 02:33 AM Да, журнал пускает в архив только платных подписчиков. #49Отправлено 29.10.2011 - 14:17 PM Я не регистрировался. Просто в одном месте журнал показывает два абзаца, а в другом - четыре. Количество пользователей, читающих эту тему: 20 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных |