←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Начало Pуси - версия Назаренко

Фотография Jim Jim Вчера, 15:03 PM

А восточный титул хакана в качестве правителя острова русов у Ибн Русте-Даста тоже бред?

Это начало X века. Если уж русы и скоммуниздили титул хакан, то только у хазар, потому как во времена ибн Русте авары (обры) давно канули в лету.

 

Вы можете сообщить какие-то подробности о порабощении вендов гуннами, о котором повествует Фредегар?

Аварами. 

 

Верно, но Фредегар повествует о том, что в 623 году сыновья,рожденные вендскими женами от гуннов, уже смогли избавиться от ига гуннов, а до того венды долгое время находились у гуннов в рабстве.

Потому что Аварский каганат был создан в 560-е годы. 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 15:14 PM

Потому что Аварский каганат был создан в 560-е годы.

Но ведь это же и время правления Юстиниана, когда герулы Иллирии отправились на Фуле за правителем для себя, о чем пишет Прокопий.

Это начало X века. Если уж русы и скоммуниздили титул хакан, то только у хазар, потому как во времена ибн Русте авары (обры) давно канули в лету.

А что произошло с правителями царских кровей на Фуле?
Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 15:17 PM
Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 17:56 PM

Но ведь это же и время правления Юстиниана, когда герулы Иллирии отправились на Фуле за правителем для себя, о чем пишет Прокопий.

Авары захватили земли гепидов в 567/568 гг. при Юстине II, племяннике Юстиниана, который стал императором после смерти последнего в ноябре 565 года.

Павел Диакон:

Таким образом, Аудуин, король лангобардов, о котором я говорил выше, был женат на Роделинде; она и родила ему Альбоина, воинственного и во всех отношениях доблестного мужа. Аудуин умер, и тогда по всеобщему желанию власть получил Альбоин, десятый по счету король. Так как он за свое могущество пользовался у всех великим и славным именем, то Клотарь, король франков, отдал ему в жены свою дочь, Клодзуинду, которая родила ему только одну дочь по имени Альбизунда. Между тем умер Туризинд, король гепидов, и ему наследовал Кунимунд, который, желая отомстить старые оскорбления, разорвал союз с лангобардами и предпочел войну мирным отношениям 29. Но Альбоин вступил в вечный союз с аварами, которые первоначально назывались гуннами, а впоследствии, по имени своего короля Авара, были названы аварами. Затем он отправился на войну, на которую вынудили его гепиды. Когда гепиды с поспешностью двинулись против него, авары, по договору, заключенному ими с Альбоином, вторглись в их землю. Печальный прибыл к Кунимунду вестник и возвестил ему о вторжении аваров в его страну. Кунимунд, хотя и был очень удручен и стеснен с двух сторон, все же убеждал своих воинов сразиться сначала с лангобардами и, если удастся победить их, изгнать после этого войско гуннов из своей земли. Итак, началась битва. Сражались изо всех сил. Лангобарды остались победителями и так свирепствовали против гепидов, что почти совершенно истребили их, и от многочисленного войска едва выжил вестник поражения. В этом сражении Альбоин убил Кунимунда, отсек у него голову и приказал из черепа сделать себе бокал. Этот род бокала у них 30 называется «скала», а на латинском языке patera. Он увел с собой в плен дочь Кунимунда, Розамунду, вместе с множеством людей всякого возраста и пола. Когда умерла Клодзуинда, он взял себе в жены Розамунду, но, как оказалось впоследствии, на свою погибель 31. Тогда лангобарды увезли с собой столь большую добычу, что сделались обладателями огромнейшего богатства. Племя же гепидов так пало, что с того времени они не имели уж более никогда собственного короля, и все, кто пережил войну, или подчинились лангобардам, или до сегодняшнего дня стонут под тяжким игом, потому что гунны продолжают владеть их землей.

 

 

А что произошло с правителями царских кровей на Фуле?

Их съели гауты.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 18:57 PM

Авары захватили земли гепидов в 567/568 гг. при Юстине II, племяннике Юстиниана, который стал императором после смерти последнего в ноябре 565 года.

Разговор шел про вендов. Вы хотите сказать, что гепиды = венды? 
Иоанн Эфесский пишет, что авары явились на земли ромеев во время правления Юстиниана:

"Этот народ, который по своим волосам называется аварами, пришел и показался в ромейских пределах в дни императора Юстиниана."
 


Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 19:04 PM
Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 19:32 PM

Разговор шел про вендов. Вы хотите сказать, что гепиды = венды? 

Венды это венды, гепиды это гепиды.

 

Иоанн Эфесский пишет, что авары явились на земли ромеев во время правления Юстиниана:

Это было в 558 году. Читайте Иоанна и узнаете, что было дальше (глава 24):

http://www.vostlit.i...frametext36.htm

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Сегодня, 01:06 AM

Венды это венды

 
 А с учетом того, что у Фредегара написано про взаимоотношения аваров с вендами и с учетом того, что Вы вспомнили и другое название аваров - обры, как не вспомнить про Гюстеровскую оду, где ободриты обозначены как обдорцы с берегов Оби.


Сообщение отредактировал Зырянин: Сегодня, 01:08 AM
Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 14:14 PM

как не вспомнить про Гюстеровскую оду, где ободриты обозначены как обдорцы с берегов Оби.

Хорошо, что сижу, когда читаю про "обдорцев с берегов Оби".

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Сегодня, 15:39 PM

 

как не вспомнить про Гюстеровскую оду, где ободриты обозначены как обдорцы с берегов Оби.

Хорошо, что сижу, когда читаю про "обдорцев с берегов Оби".

 

Гюстеровская ода вполне себе исторический источник, написанная в честь династического брака царствующих особ наиболее осведомленными для своего времени людьми. А с учетом приведенного текста Фредегара, где зафиксировано иго обров над вендами людей в шестом - начале седьмого века, очень даже все в один пазл складывается: обры, они же обдорцы, после многих лет насилия над вендскими женщинами, переродились в лице своих смешанных потомков, в ободритов, отвоевавших себе впоследствии независимость. Город Обдорск, он же Салехард, расположен на правом берегу реки Полуя недалеко от его впадения в Обь, там, где Сигизмунд Герберштейн на карте разместил Золотую Бабу. Что не так?


Сообщение отредактировал Зырянин: Сегодня, 15:46 PM
Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 15:50 PM

Что не так?

С мозгами у вас полная беда. 


Город Обдорск, он же Салехард, расположен на правом берегу реки Полуя недалеко от его впадения в Обь, там, где Сигизмунд Герберштейн на карте разместил Золотую Бабу

Голую? 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Сегодня, 16:27 PM

 

Город Обдорск, он же Салехард, расположен на правом берегу реки Полуя недалеко от его впадения в Обь, там, где Сигизмунд Герберштейн на карте разместил Золотую Бабу

Голую?

 

Гюстеровская ода:

 

Ликуй, о Мекленбург, оставь свои заботы,

И с радостью воспрянь державною главой,

Хотят ведь небеса в твою судьбу вмешаться,

И радость непременно принести тебе.

Поэтому ликуй, оставь печали ветру,

Закрой для своей боли мрачные врата,

Смотри, уже рассеялась тумана дымка,

И твоё солнце светит ярче, чем всегда.

Бывал ли горизонт твой краше озарён,

Когда забрезжил для тебя свет солнца?

И что ж за луч так осветил тебя,

Что ты, о Мекленбург, весь воссиял от счастья?

Твой высочайший Князь сам светится как солнце,

В супруги герцогиню выбрал он себе,

И в том весь Мекленбург нашёл своё богатство,

Что Рус и Венд соединились в браке вновь.

Всё стало, как и прежде, как при Ободритах,

Когда держал наш Мекленбург и трон, и скипетр:

И власть у нас от тех Рифейских Ободритов,

Оттуда, где и ныне правит Русский царь. [a]

И им благодаря, во время войн и мира,

Мы были в прочной дружбе, браком скреплены.

Сегодня же напомнить должно то,

Что были Венд, Сармат и Рус едины родом.

Хочу спросить у древности о том,

Как королём и почему у нас стал Вицлав,

Что своим браком и примером показал,

Какое Венд и Рус нашли у нас богатство? [b]

Великое оно для Вендов и для Русов,

Ведь от него их славные правители пошли.

Оно явилось к нам как чудные сады,

Принесшие позднее в мир прекрасные плоды.

Здесь бил крылами Алконост,

Сады Семирамиды не могли затмить его красою,

А Бельведер едва ли мог достать его теней.

Был перед нами настоящий рай.

Со всех концов простерлись там цветущие луга,

Виднелись величаво царственные кроны

И яблок золотистых спелые плоды,

Перемежались рощи цитрусов, оливок.

И ветер гнал величественно воды рек,

Чтоб Океан почувствовал их бег,

Соединяя вместе Эльбу, Везель, Обь,...

Прикрепленные изображения

  • герберштейн.jpg

Сообщение отредактировал Зырянин: Сегодня, 16:28 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 17:11 PM

Город Обдорск, он же Салехард, расположен на правом берегу реки Полуя недалеко от его впадения в Обь

На Елве есть Обдор. Я там бывал, видел типичного авара в картузе и с бантом на картузе. Подтверждаю, в сапогах в пинжаке и в картузе, кто, если не авар?

Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 17:12 PM

Гюстеровская ода:  

В топку как исторический источник. Это просто ода, написанная в 1716 г.

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 17:29 PM

У меня возник вопрос к знатокам. По поводу ухода герулов. Откуда все берут 512-й год как верхнюю точку отсчета? Это и у Казанского, и у Щукина, и в той англоязычной книге что приводил Jim. Но, у Прокопия я не увидел таких намеков

Ответить