Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Неизбежен ли был распад СССР?

распад СССР

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1907

Опрос: Неизбежен ли был распад СССР? (68 пользователей проголосовало)

Неизбежен ли был распад СССР?

  1. Проголосовал Распад был предопределен (37 голосов [54.41%])

    Процент голосов: 54.41%

  2. Распад не был предопределен (31 голосов [45.59%])

    Процент голосов: 45.59%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1241 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4444 сообщений
668
Патрон

Отправлено 14.04.2021 - 22:38 PM

А ты по Раулю Валленбергу страдаешь?

Не страдаю, но мне известно, что это был вполне достойный человек, причины гибели которого до сих сохраняются в тайне.


  • 0

#1242 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18455 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено 14.04.2021 - 23:08 PM

 

А ты по Раулю Валленбергу страдаешь?

Не страдаю, но мне известно, что это был вполне достойный человек, причины гибели которого до сих сохраняются в тайне.

 

Правильно, но и Жермена де Сталь была выдающейся женщиной, вроде нашей Алисы. Ты должен это признать как культурный человек.


  • 0

#1243 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 14.04.2021 - 23:12 PM

В цивилизованной Англии право голоса в 18 веке имели 5 процентов населения.

Может, и надо было так оставить. А то сейчас просто манипуляции массами населения, а не выборы. :dumau:
 


  • -1

#1244 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4444 сообщений
668
Патрон

Отправлено 14.04.2021 - 23:54 PM

 

 

А ты по Раулю Валленбергу страдаешь?

Не страдаю, но мне известно, что это был вполне достойный человек, причины гибели которого до сих сохраняются в тайне.

 

Правильно, но и Жермена де Сталь была выдающейся женщиной, вроде нашей Алисы. Ты должен это признать как культурный человек.

 

Не приходилось ничего читать из ее творчества. Знаю о ней из исторических романов и монографий. Знаю, что была очень умна, известна, ненавидела Наполеона, пыталась интриговать против него. Источником ее независимости и респектабельности был ее отец, богатый финансист. Вот, пожалуй, и все.


  • 0

#1245 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18455 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено 15.04.2021 - 08:01 AM

 

В цивилизованной Англии право голоса в 18 веке имели 5 процентов населения.

Может, и надо было так оставить. А то сейчас просто манипуляции массами населения, а не выборы. :dumau:
 

 

Управление и есть манипуляция. Политики убеждают людей, что в большей степени соответствует нации в целом и отдельным группам населения в частности. Вообще задача правительства согласовывать интересы различных классов и групп населения. Если только один класс будет обладать правом голоса, то правительство будет действовать в интересах этого класса и в ущерб всем остальным.

 

Советское правительство запаздывало с удовлетворением запросов населения, как бы отставало от собственного народа, это было одной из причин распада СССР. Но более важной причиной было сковывание личной инициативы. 


  • 0

#1246 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18455 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено 15.04.2021 - 08:13 AM

 

 

 

А ты по Раулю Валленбергу страдаешь?

Не страдаю, но мне известно, что это был вполне достойный человек, причины гибели которого до сих сохраняются в тайне.

 

Правильно, но и Жермена де Сталь была выдающейся женщиной, вроде нашей Алисы. Ты должен это признать как культурный человек.

 

Не приходилось ничего читать из ее творчества. Знаю о ней из исторических романов и монографий. Знаю, что была очень умна, известна, ненавидела Наполеона, пыталась интриговать против него. Источником ее независимости и респектабельности был ее отец, богатый финансист. Вот, пожалуй, и все.

 

Г-жа де Сталь посещала России в 1812 г. и была радушна принята в высшем свете и при дворе. Она состояла в близких отношениях с Талейраном и Бенжаменом Констаном.

 

М-м де Сталь заслуживает уважения как предтеча эмансипации женщин. Имея не слишком привлекательную, даже мужеподобную внешность, она смело отдавалась любовным страстям и занималась литературой и политикой. В интеллектуальном отношении она намного превосходила знаменитых женщин той эпохи - м-м Рекамье, Жозефину, леди Гамильтон. 

 

Книги ее я тоже не читал, нужно будет послушать какой-нибудь отрывок.


  • 0

#1247 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18455 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено 15.04.2021 - 08:24 AM

Можно представить две формы общественного развития. В первом случае бОльшая часть населения совершает усилия и приносит небольшие жертвы ради содействия общественному прогрессу. Во втором случае большинство народа пассивно, но есть небольшая группа активистов, которая убеждает или заставляет народ двигаться вперед. В 70-е годы в СССР сложилась третья модель - народ был пассивен и стремился к росту потребления, а коммунисты также утратили активность и уже не могли играть роль катализатора общественного развития. Такая ситуация формировала социальный запрос на политические и экономические реформы.


  • 0

#1248 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4444 сообщений
668
Патрон

Отправлено 15.04.2021 - 08:44 AM

Г-жа де Сталь посещала России в 1812 г. и была радушна принята в высшем свете и при дворе.

Что тут необычного? Враг моего врага - мой друг.

О развитии русских в 1812 году по оценке Жермены де Сталь «Гибкость их природы делает русских способными подражать во всём. Сообразно с обстоятельствами они могут держать себя как англичане, французы, немцы, но никогда они не перестают быть русскими, т. е. пылкими и в то же время осторожными, более способными к страсти, чем к дружбе, более гордыми, чем мягкими, более склонными к набожности, чем к добродетели, более храбрыми, чем рыцарски-отважными, и такими страстными в своих желаниях, что никакие препятствия не в состоянии удержать их порыва. Русские гораздо гостеприимнее французов; но у них общество не состоит, как у нас, из круга развитых мужчин и женщин, которым доставляет удовольствие взаимный обмен мнений. Собираются вместе, на какой-то праздник, где можно встретить много посетителей, найти вкусные плоды, видеть редкости Европы и Азии, послушать музыку, поиграть, - одним словом, ищут развлечений в предметах внешних, а не удовлетворения запросов ума и сердца; их потребность взаимного общения удовлетворяется чисто деловыми сношениями, а не обществом. Кроме того, будучи вообще очень малообразованны, они не находят удовольствия в дельных разговорах; блистать умом у них не льстит самолюбию. Поэзия, красноречие, литература ещё совсем не развиты в России. Гордости и честолюбию у русских льстят лишь роскошь, могущество и храбрость. Все другие способы отличиться кажутся ещё этому народу изнеженностью и пустою забавою. […] Один умный человек выразился, что Россия похожа на шекспировские пьесы, где всё величественно, что не ошибочно, и всё ошибочно, что не величественно. […] … обычаи гостеприимства приняты во многих петербургских домах, а потому вполне понятно, что вы не найдете здесь тех оживлённых разговоров, которые так любят французы. Общество слишком многочисленно, чтобы могла завязаться постоянная и общая беседа. Все люди высшего света отличаются изысканными приёмами, но они недостаточно образованны; среди людей, близких ко двору и чувствующих на себе давление власти, нет взаимного доверия, и они не могут понять прелести умственного общения. Речь многих русских вельмож блистает изяществом и благородством, так что вначале составишь себе ложное представление об уме и образованности своего собеседника. Начало почти всегда блестяще: ваш собеседник, будь он мужчина или женщина, поражает вас своим умом, но часто дело не идёт дальше блестящего начала. Русские совсем не привыкли быть в беседе задушевными и говорить, что думают. Ещё недавно русские так боялись своих повелителей, что и теперь не могут привыкнуть к разумной свободе, которую старается водворить Александр. Некоторые русские дворяне пытались блеснуть на поприще словесности, но просвещение не так ещё распространено в России, чтобы обо всем этом могло составиться общественное мнение, основанное на мнении каждого. Русские слишком страстны, чтобы любить отвлечённые идеи; их забавляет лишь то, что налицо, и у них не было еще ни времени, ни желания обобщить наблюдения мыслью. Да к тому же весьма опасно высказываться в этом великосветском, близком ко двору, обществе, где все наблюдают друг за другом, где так часто друг другу завидуют. Молчание Востока заменили здесь слова любезные, но пустые и поверхностные. Эта атмосфера блеска и веселья может пленить, но лишь..на мгновение; она не воспитывает человека, не развивает его дарований. Люди, которые так проводят время, не приобретают способности ни к труду умственному, ни к другим занятиям. Совсем не то встречала я в парижском обществе. Людей благородных и образованных объединяют беседы либо деловые, либо остроумные. … русская знать не похожа на знать Германии или Франции: в России считаешься знатным, когда достигнешь военного чина, без сомнения, знатные семейства, каковы Нарышкины, Долгорукий, Голицыны и др., всегда будут занимать первые места в государстве; однако верно и то, что аристократические привилегии имеют люди, которые по воле государя вдруг сделались знатными и из-за честолюбия граждан стремятся к тому, чтобы их сыновья достигли офицерских чинов и числились состоящими в классе привилегированных. Потому и воспитание кончается на пятнадцатом году: все спешат поступить в военное сословие во что бы то ни стало, о прочем же заботы нет». Баронесса де Сталь, 1812 год, в Сб.: Россия первой половины XIX века глазами иностранцев, Л., «Лениздат», 1991 г., с. 30-31 и 47.

Источник: https://vikent.ru/enc/6425/

  • 0

#1249 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18455 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено 15.04.2021 - 10:37 AM

Кроме того, будучи вообще очень малообразованны, они не находят удовольствия в дельных разговорах; блистать умом у них не льстит самолюбию.

Русские и правда были малообразованны, что-то сравнимое с европейским образованием появилось только после отмены крепостного права. Интересно и что либералка Сталь и монархист Кюстин единодушно считают Россию 19 века варварской страной.


  • 0

#1250 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4444 сообщений
668
Патрон

Отправлено 15.04.2021 - 10:51 AM

 

Кроме того, будучи вообще очень малообразованны, они не находят удовольствия в дельных разговорах; блистать умом у них не льстит самолюбию.

Русские и правда были малообразованны, что-то сравнимое с европейским образованием появилось только после отмены крепостного права. Интересно и что либералка Сталь и монархист Кюстин единодушно считают Россию 19 века варварской страной.

 

В теме об Украине есть интервью с Дугиным и репортаж о пропагандисте-лекторе Иване Агулове, как примеры бесполезности образования в сочетании с варварством.


  • 0

#1251 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 15.04.2021 - 10:55 AM

Интересно и что либералка Сталь и монархист Кюстин единодушно считают Россию 19 века варварской страной.

Да чего их слушать. Они сами варвары были. ^_^
 

 


  • 0

#1252 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18455 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено 15.04.2021 - 10:59 AM

 

Интересно и что либералка Сталь и монархист Кюстин единодушно считают Россию 19 века варварской страной.

Да чего их слушать. Они сами варвары были. ^_^
 

 

Сталь была дочерью Неккера - министра, сыгравшего важную роль в начале французской революции, у которой есть и сторонники и противники. Но в целом идеи французской революции были прогрессивными и сохранили свое значение даже в наше время.


  • 0

#1253 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 15.04.2021 - 11:03 AM

Но в целом идеи французской революции были прогрессивными.

А я помню только гильотину, на которой революционеры гробили революционеров. :dumau:
 


  • 0

#1254 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18455 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено 15.04.2021 - 11:10 AM

 

 

Кроме того, будучи вообще очень малообразованны, они не находят удовольствия в дельных разговорах; блистать умом у них не льстит самолюбию.

Русские и правда были малообразованны, что-то сравнимое с европейским образованием появилось только после отмены крепостного права. Интересно и что либералка Сталь и монархист Кюстин единодушно считают Россию 19 века варварской страной.

 

В теме об Украине есть интервью с Дугиным и репортаж о пропагандисте-лекторе Иване Агулове, как примеры бесполезности образования в сочетании с варварством.

 

Образование как раз и служит преодолению варварства. Образованный человек может в некоторых случаях быть варваром, если сам того пожелает, а необразованный определенно будет варваром, у нет выбора.

 

СССР кстати был самой образованной страной в мире. В 70-80е годы советским режим был гораздо гуманней чем в 30-40е годы, это результат образования и увеличения роли интеллигенции. В современной России интеллигенция не пользуется уважением, в результате общество погрязло в хамстве и коррупции.


 

Но в целом идеи французской революции были прогрессивными.

А я помню только гильотину, на которой революционеры гробили революционеров. :dumau:
 

 

До революции тоже много казнили, прочитайте в энциклопедии про казнь Дамьена. Смертная казнь в Европе была отменена только в 1970-е годы.

 

Вообще это странно, из всей французской революции помнить только гильотину. 


  • 0

#1255 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 15.04.2021 - 11:16 AM

Вообще это странно, из всей французской революции помнить только гильотину.

От революций слишком много зла - террор, репрессии, всё такое. Почему человеки не могут ждать эволюционных изменений в обществе - непонятно.
 


  • 0

#1256 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 15.04.2021 - 11:20 AM

Вообще есть сильное подозрение, что положительное от революций (все эти социальные плюшки, например) - это просто побочный эффект. На самом деле все революционеры (их верхушка) хотят только одного - власти и передела собственности в свою пользу.)


  • 0

#1257 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18455 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено 15.04.2021 - 11:21 AM

 

Вообще это странно, из всей французской революции помнить только гильотину.

От революций слишком много зла - террор, репрессии, всё такое. Почему человеки не могут ждать эволюционных изменений в обществе - непонятно.
 

 

Конечно, мирные реформы лучше. И французская революция 1789-1794 гг. и русская революция разрушили национальную экономику и ввергли человечество в жестокие войны. Революция происходят, когда правительство не может во-время осуществить необходимые реформы.

 

Советская революция 85-91 гг. была менее кровавой и разрушительной именно потому, что за советский период народ приобщился к образованию и культуре, привык к определенной терпимости в национальном вопросе. Получается, что советское правительство было эффективней Луи 16 или Николая 2.


  • 0

#1258 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18455 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено 15.04.2021 - 11:25 AM

Вообще есть сильное подозрение, что положительное от революций (все эти социальные плюшки, например) - это просто побочный эффект. На самом деле все революционеры (их верхушка) хотят только одного - власти и передела собственности в свою пользу.)

Революции тоже бывают разные, в том числе и бескровные. Например Glorious Revolution в Англии. Французская революция 1789 г. и русская революция 1917 г. это революции-катастрофы.


  • 0

#1259 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 15.04.2021 - 11:35 AM

Французская революция 1789 г. и русская революция 1917 г. это революции-катастрофы.

Хорошо ещё, что у нас своего Наполеона не нашлось. Тогда бы всем досталось на орехи. :ph34r:
 


  • 0

#1260 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18455 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено 15.04.2021 - 11:37 AM

террор, репрессии, всё такое.

террор это и есть репрессия.


 

Французская революция 1789 г. и русская революция 1917 г. это революции-катастрофы.

Хорошо ещё, что у нас своего Наполеона не нашлось. Тогда бы всем досталось на орехи. :ph34r:
 

 

Советский Наполеон это Сталин. И досталось от него всем по полной программе.


  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru