Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Малуша-Малъфридь. Мать Владимира. Кто она? И каково ее полное имя?

Малуша Малфридь

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 476

#401 Ratio

Ratio

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 335 сообщений
-32
Дилетант

Отправлено 31.08.2016 - 18:11 PM

 

Поделитесь своим знанием в словообразовании... Плиз.

Алексин (летопис. Олексин) назван по имени московского митрополита Алексея, которому этот город был отдан в кормление Иваном II Красным.

Батурин от Батори (Баторий).

 

Значит Малин от князя Мала? Пусть так. Не суть важно, по-большому счету...

 

А Малуша его дочь выходит, так что ли? Ибо не стала бы княгиня Ольга сына на простолюдинке женить. 

 

Это из разряда сказок. А вот на наследнице древлянских земель (пусть и сидящем в Любече под охраной) вполне даже возможно и очень даже логично. Династический брак.

 

А князя Мала держали под арестом скорее всего, как заложника. Пока древляне будут себя мирно вести князь не пострадает. А потом и дочка подросла. 

 

Для Киева этот брак был жизненно важен. Не забываем, что земли древлян начинались сразу за рекой Ирпень (западный пригород современного Киева). Древляне буквально нависали над столицей полян.

 

Да, к слову, первое упоминание о Малине относят к 891 году.


Сообщение отредактировал Ratio: 31.08.2016 - 18:17 PM

  • 0

#402 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 31.08.2016 - 18:27 PM

Да, к слову, первое упоминание о Малине относят к 891 году.

 

Источник.


  • 0

#403 Ratio

Ratio

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 335 сообщений
-32
Дилетант

Отправлено 31.08.2016 - 18:38 PM

 

Да, к слову, первое упоминание о Малине относят к 891 году.

 

Источник.

 

Л.И.Похилевич Сказания о населенных местностях Киевской губернии - Біла Церква, 2013

Б.А.Рыбаков Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. - М., 1982

А.А.Шахматов Разыскания о древнейших русских летописях - СПб., 1908


Сообщение отредактировал Ratio: 31.08.2016 - 18:41 PM

  • 0

#404 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 31.08.2016 - 19:01 PM

Процитируйте авторов, где они говорят о существовании Малина в IX в.


  • 0

#405 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 31.08.2016 - 19:01 PM

Пшёл вон, украинофоб!

 

 Украинцы - это выруси-манкурты. Правильное Ваше название - русский малорусского этнографического типа. Не стыдно своей этничностью и историей торговать?


  • 0

#406 Ratio

Ratio

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 335 сообщений
-32
Дилетант

Отправлено 31.08.2016 - 19:09 PM

Процитируйте авторов, где они говорят о существовании Малина в IX в.

Читайте. Не ленитесь.


  • 0

#407 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 31.08.2016 - 19:15 PM

Читайте. Не ленитесь.

 

У вас еще есть время правильно оформить ссылки на указанных авторов. Предоставьте их свидетельства о существовании города Малин в 891 г.


  • 0

#408 Ratio

Ratio

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 335 сообщений
-32
Дилетант

Отправлено 31.08.2016 - 19:21 PM

 

Читайте. Не ленитесь.

 

У вас еще есть время правильно оформить ссылки на указанных авторов. Предоставьте их свидетельства о существовании города Малин в 891 г.

 

Вы меня утомляете, сударь. :)

 

Давайте обсудим вашу версию истории города Малин с правильно оформленными ссылками. И желательно в отдельной Теме посвященной истории города Малин. 

 

Начинайте. Время пошло.


  • 0

#409 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 31.08.2016 - 19:27 PM

Украинцы - это выруси-манкурты.

Манкурты не помнят своего происхождения, а украинцы помнят. А если не хотят называться русскими, значит, на то есть причины.

 

 

Правильное Ваше название....

Родителей (происхождение) не выбирают, а имя (самоназвание) по достижению известного возраста каждый в праве выбирать себе сам.


  • 0

#410 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 31.08.2016 - 19:49 PM

Значит Малин от князя Мала?

Нет от Малины. Первоначальное название поселения Малины. См.Архив Юго-Западной России часть IV Том I, документ X , с.47 Киев 1867.

31082016.png


  • 0

#411 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 31.08.2016 - 19:53 PM

А Малуша его дочь выходит, так что ли? Ибо не стала бы княгиня Ольга сына на простолюдинке женить.    Это из разряда сказок. А вот на наследнице древлянских земель (пусть и сидящем в Любече под охраной) вполне даже возможно и очень даже логично. Династический брак.   А князя Мала держали под арестом скорее всего, как заложника. Пока древляне будут себя мирно вести князь не пострадает. А потом и дочка подросла.    Для Киева этот брак был жизненно важен. Не забываем, что земли древлян начинались сразу за рекой Ирпень (западный пригород современного Киева). Древляне буквально нависали над столицей полян.

Ну сколько можно уже это бла-бла-бла.

 

Да, к слову, первое упоминание о Малине относят к 891 году.

Ага, до н.э.


  • 0

#412 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 31.08.2016 - 20:07 PM

Л.И.Похилевич Сказания о населенных местностях Киевской губернии - Біла Церква, 2013

Б.А.Рыбаков Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. - М., 1982

А.А.Шахматов Разыскания о древнейших русских летописях - СПб., 1908

Я пожалуй проголосую, что бы отправить вас в "Ветряные мельницы" вот за эту хрень.

Вы взяли вышеуказанные ссылки из этого паблика: http://kiev-elena.bl...01_archive.html

Название Малин выводят от имени древлянского князя Мала, который, как рассказывают летописи, после убийства древлянами князя Игоря в 945 году предлагал руку княгине Ольге[2, стр.43]. Эту версию выдвинул еще в XIX столетии известный краевед Л.И.Похилевич[3, стр.157]. Такого же мнения придерживались и историки XIX столетия. Так, Б.А. Рыбаков называл Малин "домениальным городом князя Мала в Древлянской земле, который доныне носит его имя"[4, стр.328]. Однако, появились и другие гипотезы относительно происхождения названия Малина. Так, А.М.Членов выдвинул версию, что Малин, хотя, похоже, и был заложен Малом, но назван в честь дочери Мала древлянского Малуши(или Малы)[5, стр. 132-133]. Летописи называют Малушу ключницей княгини Ольги, дочерью Малка Любечанина, матерью князя Владимира[6, стр.121]. Эта версия существует на основе предположения, поддерживаемого А.А.Шахматовым , что Малк Любечанин и есть древлянский князь Мал, упоминаемый в летописях[7, стр.374].

 

но ни одна из этих ссылок не указывает, что первое упоминание Малина относится к 891 году.


  • 0

#413 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 31.08.2016 - 20:28 PM

Кстати Л.И. Похилевич подтверждает, что Малин еще в сер.18 века был селом, а не городом:

малинъ.png

 

 


  • 0

#414 Ratio

Ratio

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 335 сообщений
-32
Дилетант

Отправлено 31.08.2016 - 21:09 PM

Кстати Л.И. Похилевич подтверждает, что Малин еще в сер.18 века был селом, а не городом:

attachicon.gifмалинъ.png

О чем спорим?

 

О том, кем была Малуша или об истории города Малина?

 

Вы уходите от Темы.

 

Я думаю, что Малуша была дочерью древлянского князя Мала. Который мог находится в городе Любече (ссылка?, заточение?, в заложниках?) после подавления восстания древлян. И которого, соответственно, могли называть "любечанином".

 

Малуша могла жить  и воспитываться при дворе княгини Ольги. В историю с ключницей просто не верю. Сказка про любовь... Мало ли бастардов было от девок дворовых. И всех на трон сажать?


Сообщение отредактировал Ratio: 31.08.2016 - 21:11 PM

  • -1

#415 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 31.08.2016 - 21:14 PM

Кстати Л.И. Похилевич подтверждает, что Малин еще в сер.18 века был селом, а не городом:

 

Да туфта это все! Поселение размером в боярскую усадьбу (2000 кв. м.), а именно таким является найденное городище возле Малина, городом быть не может по определению. См. Куза А. В."Малые города Руси", С. 41. К тому же оно перестало функционировать в X в. 


  • 0

#416 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 31.08.2016 - 21:43 PM

Я думаю, что Малуша была дочерью древлянского князя Мала. Который мог находится в городе Любече (ссылка?, заточение?, в заложниках?) после подавления восстания древлян. И которого, соответственно, могли называть "любечанином".   Малуша могла жить  и воспитываться при дворе княгини Ольги. В историю с ключницей просто не верю. Сказка про любовь... Мало ли бастардов было от девок дворовых. И всех на трон сажать?

Сплошные домыслы. Факты давайте.

 

О том, кем была Малуша или об истории города Малина?   Вы уходите от Темы.

А это чье?

http://istorya.ru/fo...c=7510&p=315251


  • 0

#417 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 31.08.2016 - 21:58 PM

Поселение размером в боярскую усадьбу (2000 кв. м.), а именно таким является найденное городище возле Малина, городом быть не может по определению.

Это городище не совпадает с современным Малиным (бывшее село Малины), так как расположено оно в 3 километрах вниз по течению реки Ирши от центра Малина.

http://dspace.nbuv.g....pdf?sequence=1


  • 0

#418 Ratio

Ratio

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 335 сообщений
-32
Дилетант

Отправлено 31.08.2016 - 22:00 PM

 

Я думаю, что Малуша была дочерью древлянского князя Мала. Который мог находится в городе Любече (ссылка?, заточение?, в заложниках?) после подавления восстания древлян. И которого, соответственно, могли называть "любечанином".   Малуша могла жить  и воспитываться при дворе княгини Ольги. В историю с ключницей просто не верю. Сказка про любовь... Мало ли бастардов было от девок дворовых. И всех на трон сажать?

Сплошные домыслы. Факты давайте.

 

О том, кем была Малуша или об истории города Малина?   Вы уходите от Темы.

А это чье?

http://istorya.ru/fo...c=7510&p=315251

 

1. Там что-то не логичное? Оторванное от реалий? Вы верите в бастарда и дворовую девку? 

2. И такакя версия существует. К слову, новости с раскопок в Малине (2016) - http://news.dks.ua/k...zhitomirshchini

 

Там уже о VIII веке основания говорят...

 
  • 0

#419 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 31.08.2016 - 22:15 PM

1. Там что-то не логичное? Оторванное от реалий? 

Самое главное у вас нет никаких доказательств, одни домыслы. А без доказательств ваша гипотеза так и останется гипотезой, даже если она на первый взгляд кажется логичной.

Там уже о VIII веке основания говорят...

И что? Ну было поселение древлян, но каким боком оно к Малу или Малуше совершенно непонятно.


  • 0

#420 Тресков

Тресков

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 324 сообщений
-7
Обычный

Отправлено 31.08.2016 - 22:36 PM

А кто тогда княжескому отпрыску кашу варил, сапоги чистил, княжескую лошадь кормил и поил, от медведя и лихих людишек в дороге отбивался?

Давайте мы не будем нескольких холопов и дворовых девок зачислять в дружину. От соловья-разбойника и т.п. само собой новгородцы защищали, посольская команда. Вы возможно видите новгородское посольство как примерно по картине Ходоки к Ленину, в лаптях и рваных зипунах и портках, но думаю оно выглядело несколько иначе и защитить себя могло по лесной дороге.


Сообщение отредактировал Тресков: 31.08.2016 - 22:38 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru