marinin: Насколько я помню, во времена Тацита к германцам относили сравнительно ОСЕДЛЫЕ племена Европы, т.е.некочевников. Этнически это могли быть кто угодно.
Не могли:
«Сам я присоединяюсь к мнению тех, кто полагает, что населяющие Германию племена, никогда не подвергавшиеся смешению через браки с какими-либо иноплеменниками, искони составляют особый, сохранивший изначальную чистоту и лишь на себя самого похожий народ.»
См.: Тацит. «О происхождении и местоположении германцев».
marinin: Норманисты или заявляют, что смысл слова "шведы" и его источников непонятен, или пытаются, как Джим и Марк, из СУФФИКСА "ид" одной из исходных форм - "светиды" путем нехитрых манипуляций вывести слово "народ", таким образом придав смысл "свой-собственный" КОРНЮ "свет, светус-сведус, швед".
Попытка вывести смысл слова из СУФФИКСА одной из форм (свет-ид-ы) отметает другие формы (свеоны), в которых использованы другие СУФФИКСЫ. Поэтому если кто и "разрывает" цепочки от "свеонов" к "шведам", то это именно норманисты, которые подменяют КОРЕНЬ слова одним из его СУФФИКСОВ и, таким образом, отбрасывают все другие исходные формы, кроме "светидов".
Пытаясь прояснить смысл слов "Швеция, шведы" и исходных форм, я пришел к выводу, что в основе их лежит слово "свет", и это слово славянское.
Оставьте этимологические изыскания профессиональным лингвистам. Приведите источник, в котором этнонимы Suiones/Sueones или Suedi/Sueti употреблены для обозначения славян.
Сообщение отредактировал Нифонт: 18.10.2013 - 14:48 PM
«Сам я присоединяюсь к мнению тех, кто полагает, что населяющие Германию племена, никогда не подвергавшиеся смешению через браки с какими-либо иноплеменниками, искони составляют особый, сохранивший изначальную чистоту и лишь на себя самого похожий народ.»
См.: Тацит. «О происхождении и местоположении германцев».
Приведите источник, в котором этнонимы Suiones/Sueones или Suedi/Sueti употреблены для обозначения славян.
Я сказал достаточно.
Как видно, дело не в "разорванных цепочках" и не в желании разобраться в проблеме
Чем мне заниматься, - как-нибудь решу сам, без ваших подсказок.
Кстати, приведенная вами цитата абсолютно ничего не доказывает.
Некоторые наиболее экзотические посты г-на marinina (и ответы на них) отправлены в созданную им тему "О Вендельском и не только периодах в начальной истории Швеции" (см. посты №№ 650-653, 668, 675).
Просьба впредь излагать свою теорию, г-н marinin, в надлежащем для этого разделе. Тема посвящена не "светичам", а летописным источникам о варягах и руси.
Некоторые наиболее экзотические посты г-на marinina (и ответы на них) отправлены в созданную им тему "О Вендельском и не только периодах в начальной истории Швеции" (см. посты №№ 650-653, 668, 675).
Просьба впредь излагать свою теорию, г-н marinin, в надлежащем для этого разделе. Тема посвящена не "светичам", а летописным источникам о варягах и руси.
«Сам я присоединяюсь к мнению тех, кто полагает, что населяющие Германию племена, никогда не подвергавшиеся смешению через браки с какими-либо иноплеменниками, искони составляют особый, сохранивший изначальную чистоту и лишь на себя самого похожий народ.»
См.: Тацит. «О происхождении и местоположении германцев».
Вы Тацита внимательно читали?
У Тацита Германия - территория на восток от Рейна и на север от Дуная: германцы - самые разные племена, населяющие данную территорию и ведущие сравнительно оседлый образ жизни : имеющие дома, щиты и т.п.( в отличии от сармат=кочевников).
На каком основании вы отнесли свеонов к германцам как ЭТНОСУ?
Или так норманисты используют источники?
Сообщение отредактировал marinin: 20.10.2013 - 07:35 AM
У Тацита Германия - территория на восток от Рейна и на север от Дуная: германцы - самые разные племена, населяющие данную территорию и ведущие сравнительно оседлый образ жизни : имеющие дома, щиты и т.п.( в отличии от сармат=кочевников).
На каком основании вы отнесли свеонов к германцам как ЭТНОСУ?
Или так норманисты используют источники?
Впрочем, чего это я к вам "придираюсь"? После вашего вывода : кто спел, тот и сочинил, - вопросы к вам снимаются.
В древнешведской хронике Эрика (1320-е гг) к Руси прилагается этноним Рутца (Rytza land).
А ведь, по сути, это то же самое слово, что и финское Ruotsi, только сами шведы этим словом называли древнюю Русь.
И проистекает этот этноним, судя по всему, не от гипотетических шведских «гребцов» (Old Swedish *roþs) а от латиноязычного названия Руси – Рутения. Это следует из хроники Эрика Олая (середина XV в.), в которой более ранние этнонимы Karela ok Rytza land передаются как Careli et Rutheni.
Конечно, речь идет о латиноязычных средневековых книжниках. Считается, что первое употребление термина «рутен» по отношению к Руси содержится в Аугсбургских анналах (X—XII века).
Конечно, речь идет о латиноязычных средневековых книжниках. Считается, что первое употребление термина «рутен» по отношению к Руси содержится в Аугсбургских анналах (X—XII века).
Прекрасно. Т.е. как только государство Русь возникло, в Европе его сразу же обозначили как "Рутения".
Возможно, что с «пределом Симовым» получился просто казус при переписке. Дело в том, что пруссы себя называли «сембы» (по названию одного из Прусских племен) или в иной огласовке – семвы.
«Населяют его сембы, или пруссы, люди весьма доброжелательные…» (А.Бременский)
Поэтому отрывок из ПВЛ мог иметь такой вид:
«Поляки же и пруссы, и чудь сидят близ моря Варяжского. По этому же морю сидят варяги: отсюда к востоку — до предела семвов [то есть границ Пруссии]…». (Или что-нибудь в этом роде)
до предела Симова
Возможно, что с «пределом Симовым» получился просто казус при переписке. Дело в том, что пруссы себя называли «сембы» (по названию одного из Прусских племен) или в иной огласовке – семвы.
«Населяют его сембы, или пруссы, люди весьма доброжелательные…» (А.Бременский)
Поэтому отрывок из ПВЛ мог иметь такой вид:
«Поляки же и пруссы, и чудь сидят близ моря Варяжского. По этому же морю сидят варяги: отсюда к востоку — до предела семвов [то есть границ Пруссии]…». (Или что-нибудь в этом роде)
К востотоку удела Симова нужно плыть по Волге, затем через Хорезм и далее к востоку удела Симова, где ПВЛ указывает на варягов русь.
Арабы встретили славян в Малой Азии и назвали их сакалиба.
Ибн Фадлан описал обряд похорон знатного руса: вокруг поставили изваяния больших людей... Подобный обряд находим в описании похорон сына Грумбата-князя хионитов у Аммиана Марцеллина. Осада Амиды. Эфталитские обычаи у Фадлана, когда царя русов хоронят с его соратниками. Знатный рус и царь русов, видимо, эфталиты
