←  Выдающиеся личности

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Михаил Сергеевич Горбачёв

Фотография Ученый Ученый 21.10 2020

 

 Если бы Горбачев был шпионом, то он бы не воду таскал а выслеживал врагов Рейха. 

Шпиён - мелкая сошка, тут речь об агенте влияния. То есть о своём человеке, стоящем на должности, где его решения влияют на внутреннюю и внешнюю политику государства. 

 

Я имею в виду период оккупации. Привели ссылку, что вроде бы немцы-оккупанты взяли у маленького Миши подписку о сотрудничестве. Я сомневаюсь, какие важные услуги мог оказать Рейху деревенский мальчик, чтобы на него оформлять бумажку для архива?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 21.10 2020

Я имею в виду период оккупации. Привели ссылку, что вроде бы немцы-оккупанты взяли у маленького Миши подписку о сотрудничестве. Я сомневаюсь, какие важные услуги мог оказать Рейху деревенский мальчик, чтобы на него оформлять бумажку для архива?

Могли, вообще-то. Фильм "Сволочи" смотрели? Вот аналог в Вермахте был. Вполне живой аналог. Так что я не вижу чего-либо экстраординарного. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.10 2020

 

Я имею в виду период оккупации. Привели ссылку, что вроде бы немцы-оккупанты взяли у маленького Миши подписку о сотрудничестве. Я сомневаюсь, какие важные услуги мог оказать Рейху деревенский мальчик, чтобы на него оформлять бумажку для архива?

Могли, вообще-то. Фильм "Сволочи" смотрели? Вот аналог в Вермахте был. Вполне живой аналог. Так что я не вижу чего-либо экстраординарного. 

 

Вот еще один вариант этой сплетни-

 

сами немцы в частных беседах нередко удивляются рвению, с которым последний советский лидер служил интересам иностранного государства в ущерб собственной стране. У них на этот счёт имеется даже достаточно ходовая версия. Будто бы в период оккупации Миша Горбачёв, тогда отрок двенадцати лет от роду, дал германским властям письменное обязательство о сотрудничестве. Говорят, будто бы получение таких подписок являлось рутинной формой работы немцев с подростками старше 11 лет на оккупированных советских территориях.

После капитуляции Германии её военные архивы оказались большей частью в руках западных союзников и были подвергнуты изучению на предмет выявления в них документов, пригодных для шантажа или компрометации советских партийных и государственных кадров. Именно в эти силки, согласно этой версии, попал и Горбачёв. В подходящий момент ему якобы напомнили о данном в далёком 1942 г. обещании...

https://terminator-s....com/17037.html

 

Непонятно, почему западные спецслужбы знали о гипотетическом предательстве Горбачева, а советские спецслужбы - не знали. Горбачев и его отец были известными людьми, о них в газетах сообщали еще в 40-е годы. Вряд ли стали бы после войны прославлять пособников фашистов.

Ответить

Фотография воевода воевода 21.10 2020

Если бы Горбачев был шпионом, то он бы не воду таскал


Фактически мы ничего не знаем, касательно деталей. Однако можно предположить, что какие-то детали, могли быть использованы для давления на Горбачева "за кадром". Например, в контексте событий, связанных с объединением Германии.
Это просто гнусная попытка вылить ушат дерьма на Горбачева (не важно заслужил ли он этого или нет). «Мы, как бэ, не утверждаем, что с детства Горбачёв был немецкий шпион, но одна бабка рассказывала...»
Даже если бы были бы какие-то свидетельства, как маленький Миша Горбачёв прислуживал фашистам и не только воду для них таскал, но и секретные сведения передавал, для Горбачева это была бы как для слона дробина. Эти свидетельства были бы просто объявлены фальшивкой и дело в шляпе. СССР годами отрицал кучу подлинных документов, подписанных на самом высшем уровне, и граждане СССР верили советскому агитпропу, а не «западным фальсификаторам истории». А тут какая-то писулька на уровне сельского старосты.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.10 2020

Ни одна успешная карьера не делается без каких-либо неблаговидных поступков, к тому же у успешного деятеля есть множество завистников, которые рады найти на него компромат.

 

Были попытки бросить тень на трудовые подвиги молодого Горбачева, но в сущности тут нет ничего недостойного по советским меркам:

 

 

 

Достаточно правдоподобно выглядит рассказ о том, что Михаила на время уборки урожая 1948 года взял к себе штурвальным (т. е. помощником) его отец-комбайнер. И вот, когда старший Горбачёв отдыхал или отлучался на полевой стан, сын включал третью скорость и, не считаясь с потерями зерна, резко увеличивал количество скошенных гектаров. Таким образом, якобы, были заработаны ордена.

 

В этой версии существует ряд нестыковок. В 1948 году учитывалось не количество скошенных гектаров, а намолоченных центнеров зерна. Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР 1947 года комбайнерам за намолот десяти тысяч центнеров зерна присваивалось звание Героя Социалистического Труда, а за восемь тысяч — орден Ленина.

 

Помимо этого надо иметь в виду, что в 1948 году комбайны не были самоходными. Они работали в сцепке с трактором. Скорость жатвы определялась ходом трактора, а не комбайна. Сомнительно, чтобы школьник сумел убедить взрослого механизатора убирать хлеба на повышенной скорости.

 

Наиболее достоверную информацию об этом эпизоде биографии Михаила Горбачёва удалось получить

из статьи «Агрегат Сергея Горбачёва готов к работе», размещенной в газете «Ставропольская правда» (июнь 1948 года).

 

В статье было сказано: «По инициативе партийной организации Покровской МТС создан первый в районе комсомольский комбайновый агрегат, состоящий из двух комбайнов «Сталинец-6». Начальником агрегата дирекцией МТС утвержден комбайнер-коммунист Сергей Горбачёв. Вместе с ним будет работать опытный комбайнер Яков Яковенко. Штурвальными — их сыновья Михаил Горбачёв и Александр Яковенко.

 

За комсомольским агрегатом закреплен новый мощный трактор «С-80», на котором будут работать трактористы Рыжих и Кудрин. Горючее и воду будут подвозить кандидат в члены партии т. Рядко и участник Отечественной войны кавалер ордена Славы Пётр Удовиченко».

 

Все говорит о том, что не только экипаж, но и вся вспомогательная обслуга агрегата специально отбиралась для предстоящего рекорда. «Качественный состав» будущих стахановцев строго контролировался партийными органами: партийность, происхождение, социальное положение, образование, национальность и т. д.

 

В 1948 году кандидатуры будущих рекордсменов были, несомненно, согласованы не только в райкоме, но и в Ставропольском крайкоме партии. Сыновья комбайнеров должны были продемонстрировать преемственность трудовых традиций в советском селе. Говорить в этом случае о «руке Запада» просто глупо.

Горбачёвы по всем параметрам подходили под эту категорию. Отец — ударник труда, фронтовик, Михаил — отличник учебы и комсомольский активист. Правда, он несколько месяцев прожил на оккупированной территории. Подобный факт для многих после войны стал роковым.

 

Кстати, Горбачёв, став генсеком, к людям с малейшими отклонениями в биографии был чрезвычайно жесток. Но в 1948 году военные и трудовые заслуги Горбачёва-старшего сыграли свое, и Михаил был включен в состав комсомольского агрегата.

 

Благодаря отцу, и только ему, Михаил попал в число тех, кто мог претендовать на высокую награду. На его месте мог оказаться любой парень из Привольного. Благо, что урожай в 1948 году на Ставрополье был рекордный — 22 центнера с гектара. В жатву работали сутки напролет.

 

Итог работы был общий. Экипаж агрегата намолотил 17 тысяч 776 центнеров зерна, по 8 тысяч 888 центров

на пару. Отцы получили ордена Ленина, сыновья — Трудового Красного Знамени.

 

Вот так Горбачёв в семнадцать лет вошел в молодежную элиту. В СССР перед юношами и девушками, имевшими правительственные награды, были открыты все двери. Они, как правило, избирались в комсомольские, партийные и государственные органы власти. Им в первую очередь предоставлялось слово на различных форумах.

http://www.specnaz.r...200/27/1844.htm

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 21.10 2020

Это просто гнусная попытка вылить ушат дерьма на Горбачева

Фантазировать можно как угодно. Это все вполне могло иметь и вполне реальные основания. На этом фоне, мог иметь место и какой-либо нехороший казус, обнародование которого, Горбачеву было бы неприятно.


Сообщение отредактировал scriptorru: 21.10.2020 - 14:44 PM
Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 21.10 2020

То есть в недрах советской номенклатуры и интеллигенции существовала многочисленная влиятельная группа сторонников "конвергенции" - перехода на западный путь развития.

Горбачев лишь "верхушка айсберга" в массах номенклатуры.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.10 2020

 

То есть в недрах советской номенклатуры и интеллигенции существовала многочисленная влиятельная группа сторонников "конвергенции" - перехода на западный путь развития.

Горбачев лишь "верхушка айсберга" в массах номенклатуры.

 

Может быть, Брежнев сам подавал этому пример, потому что был очень расположен к Никсону, считал его своим другом и сильно горевал по поводу Уотергейтского скандала.

Ответить

Фотография воевода воевода 21.10 2020

Это просто гнусная попытка вылить ушат дерьма на Горбачева

Фантазировать можно как угодно. Это все вполне могло иметь и вполне реальные основания. На этом фоне, мог иметь место и какой-либо неприятный казус, обнародование которого, Горбачеву было бы неприятно.
Не могло иметь и не имело.
Фантазии именно у Вас, потому что никаких доказательств нет, но «ведь могло и иметь основания», а раз «могло бы быть», значит «хайли лайкли» и было, и если об этом почаще повторять, то «многократно повторенная ложь становится не отличима от правды»

Так же как Тарасу Бульбе не хотелось осознавать, что его сын сам добровольно перешёл на сторону ляхов, и он спрашивал свидетеля измены: «какими пытками они заставили его перейти на их сторону?!» так же и определенным людям не хочется осознавать, что действия Горбачева были сознательными и добровольными, им хочется верить, что он просто «был на крючке у ЦРУ».
Это все из той же оперы: раз большевики совершили революцию, значит они немецкие/английские/жидомасонские (нужное подчеркнуть) шпионы.
Если бы они не были бы шпионы, разве они бы стали такое вытворять? И разве смогли бы?
Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 21.10 2020

Не могло иметь и не имело. Фантазии именно у Вас, потому что никаких доказательств нет,

Это у вас ничего нет, кроме позиции "Фомы неверующего". Есть определенные данные на тему. Можете их на основе других показаний источников опровергнуть? Если нет, то можете фантазировать и считать, как вам будет угодно. Ваша категоричность здесь попросту неуместна.

Ответить

Фотография воевода воевода 21.10 2020

Не могло иметь и не имело. Фантазии именно у Вас, потому что никаких доказательств нет,


Это у вас ничего нет, кроме позиции "Фомы неверующего". Есть определенные данные на тему. Можете их на основе других показаний источников опровергнуть? Если нет, то можете фантазировать и считать, как вам будет угодно. Ваша категоричность здесь попросту неуместна.
Чему тут верить-то?!!
Бывший Секретарь крайкома, написал в своей книжонке (в 1996г, когда пинать Горбачева уже можно было абсолютно безнаказанно), что мать Горбачева в неизвестном интервью неизвестным журналистам рассказала, что во время оккупации малолетний Миша вынужден был таскать воду для оккупантов.
Т.е. «одна бабка сказала». И дальше из этого ОБС уже делаются далеко идущие выводы, не основанные вообще ни на чём о том, что будто мальчик Миша сотворил нечто такое во время оккупации, что его потом полвека можно было шантажировать, и требовать от него «продать Родину».
Блажен кто верует. :)
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 21.10 2020

Вот еще один вариант этой сплетни-

Возможно именно за этим такие слухи и распространяют. Чтоб смотрели не туда, куда опасно. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.10 2020

 

Вот еще один вариант этой сплетни-

Возможно именно за этим такие слухи и распространяют. Чтоб смотрели не туда, куда опасно. 

 

В 2014 г. группа депутатов ГД потребовала предать Горбачева суду. За сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами? Нет, за еще более страшное преступление.

 

Как рассказал инициатор проверки, единоросс Евгений Федоров, налицо неоспоримый факт нарушения законодательства Советского Союза: по его мнению, Горбачев сознательно ликвидировал СССР путем создания неконституционных органов, таких как Государственный совет.

 

 

Вот ведь до чего докатился, создал Госсовет.

 

"У Советского Союза в юридическом плане преемник - Россия, и она должна провести расследование этих фактов нарушения законодательства, приведшее к тяжелым последствиям, как президент [Путин] говорил, к геополитической катастрофе. Если мы расследуем кражу мешка картошки, то уж точно мы должны расследовать такого рода масштабные преступления и сделать их правовую и юридическую оценку", - утверждает Федоров.

https://www.bbc.com/...hev_prosecution

 

И чтобы больше никаких госсоветов :dash:

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.10 2020

Горбачев - студент

 

В. Болдин:

— Серебряная медаль, полученная им за хорошие знания, позволила Мише выбирать учебное заведение по душе. Из того, что рассказывали о нём ставропольчане, Раиса Максимовна, сам Михаил Сергеевич, можно сделать выводы, почему он избрал именно специальность юриста, хотя применять свои знания в этой области не захотел. Сначала он мечтал о профессии железнодорожника и даже готовился учиться в ростовском вузе. Транспорт под опекой Кагановича был в ту пору государством в государстве. Здесь платили хорошие деньги, давали форму. Железная дорога имела свои магазины, поликлиники, санатории, предоставляла многие другие социальные блага. Она лучше других обеспечивала жильём. Однако домашние посоветовали ехать учиться в столичный университет. Это был добрый совет. В ту пору в печати много писалось о строительстве нового здания МГУ на Воробьёвых горах. В газетах и журналах публиковались снимки макетов нового здания, рассказывалось о великолепных условиях жизни студентов.

 

В общем, всё сходилось на том, что надо поступать в МГУ, но на какой факультет? Почему молодой абитуриент выбрал юрфак? Что бы ни говорили по этому поводу, но кто помнит ту пору, хорошо знает, что кроме МИДовского института международных отношений, куда из-за незнания языка Миша поступить при всём желании не мог, престижной считалась работа в правоохранительных органах — МГБ, МВД, прокуратуре. Да и впечатляюще — перед всесильными органами внутренних дел и прокуратуры в те времена люди робели. Их работники, кроме всего прочего, носили форму не хуже, чем железнодорожники.

 

Разумеется, ничего предосудительного в желаниях крестьянского паренька выбиться в люди нет. Молодости свойственно сначала видеть форму, а потом содержание. И Миша поступил на юридический факультет. Начиналось его триумфальное шествие на студенческом уровне.

 

М. Горбачёв:

«Школу я окончил в 1950 году с серебряной медалью. Мне исполнилось 19 лет, возраст призывной, и надо было решать — что дальше? Мои одноклассники подавали заявления в вузы Ставрополя, Краснодара, Ростова. Я же решил, что должен поступать не иначе как в самый главный университет — Московский государственный университет им. Ломоносова на юридический факультет».

 

«Направил документы в приёмную комиссию юрфака, — продолжает М. Горбачёв, — стал ждать. Проходят дни, никакой реакции. Посылаю телеграмму с оплаченным ответом, и приходит уведомление: «Зачислен с предоставлением общежития», то есть принят по высшему разряду, даже без собеседования. Видимо, повлияло всё: и «рабоче-крестьянское происхождение», и трудовой стаж, и то, что я был кандидатом в члены партии, и, конечно, высокая правительственная награда».

 

Уже известный нам В. Казначеев познакомился с Горбачёвым на комсомольской работе в Ставрополе. Виктор Алексеевич вспоминает:

 

— О его студенческих годах мне известно немного, он редко рассказывал об этом. Скорее всего, его жизнь не сильно отличалась от жизни других студентов. Общежитие МГУ, юридический факультет, занятия, экзамены, театральные премьеры, кинотеатры, парк культуры и отдыха им. Горького, студенческие посиделки. Вот, собственно, основные занятия молодёжи тех лет.

 

Университетские годы были для Горбачёва хорошим трамплином к будущей карьере. Он занялся комсомольской работой, став заместителем секретаря комсомольского бюро факультета. К тому же на его груди красовался орден Трудового Красного Знамени, который он получил, работая штурвальным в колхозе.

 

М. Горбачёв:

 

«Жили в университетском общежитии на Стромынке. Это потом, на четвёртом курсе, мы переберёмся на Ленинские горы, будем жить по два человека в блоке, по неделе, а то и по две не выбираясь в город из «дворянского гнезда». А тогда на Стромынке жили мы, первокурсники, 22 человека в одной комнате, на втором курсе — 11, на третьем — 6».

 

Н. Поротов:

— Будучи студентом, о чём повествовалось в телевизионном фильме по случаю его шестидесятилетия в 1991 году, Горбачёв был активным, участвовал в студенческих спорах, стремился быть всегда на виду, оказываясь нередко в этих спорах победителем. «Все пять лет учёбы в университете занимался комсомольскими делами, — вспоминал Михаил Сергеевич. — Здесь же в 1952 году вступил в КПСС. Я благодарен Московскому университету — и преподавателям, и партийной, и комсомольской организациям, и моим товарищам по учёбе… за науку, дружбу, товарищество. Это были неповторимые годы, без которых просто невозможно представить, как сложилась бы моя дальнейшая судьба».

https://biography.wi...ading.ru/156958

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 21.10 2020

Но ведь и Ельцин проводил прозападную политику, а некоторые члены его окружения, например Чубайс, вообще были американскими агентами. Сахаров считал необходимой конвергенцию с Западом. А все эти Зорины, Бовины, Арбатовы, Генрихи Боровики, Юлианы Семеновы разве в глубине души не были сторонниками западной ориентации? То есть в недрах советской номенклатуры и интеллигенции существовала многочисленная влиятельная группа сторонников "конвергенции" - перехода на западный путь развития. 

      Западный путь развития- это единственно нормальный путь развития, как тогда, так и сейчас. 

Ответить

Фотография kmet kmet 21.10 2020

и при чем тут горбачев и снохачество?

надо бы потереть этот флуд, или перекинуть в отдельную тему?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.10 2020

 

Но ведь и Ельцин проводил прозападную политику, а некоторые члены его окружения, например Чубайс, вообще были американскими агентами. Сахаров считал необходимой конвергенцию с Западом. А все эти Зорины, Бовины, Арбатовы, Генрихи Боровики, Юлианы Семеновы разве в глубине души не были сторонниками западной ориентации? То есть в недрах советской номенклатуры и интеллигенции существовала многочисленная влиятельная группа сторонников "конвергенции" - перехода на западный путь развития. 

      Западный путь развития- это единственно нормальный путь развития, как тогда, так и сейчас. 

 

Согласен, но КПСС так не считала, поэтому открыто пропагандировать конвергенцию было нельзя.

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 22.10 2020

Согласен, но КПСС так не считала, поэтому открыто пропагандировать конвергенцию было нельзя.

Одна из последних панорам перед гибелью СССР. Разговор уже о 9 республиках.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.10 2020

 

Согласен, но КПСС так не считала, поэтому открыто пропагандировать конвергенцию было нельзя.

.youtube.com/watch?v=rDQJnwqoSr0&feature=emb_logo

Одна из последних панорам перед гибелью СССР. Разговор уже о 9 республиках.

 

Я имел в виду, что интеграцию с Западом нельзя было пропагандировать до 85 г.

 

9 республик это ССГ - горбачевский проект нового союзного договора.

 

 

17 марта 1991 года состоялся референдум, на котором за сохранение и обновление СССР проголосовало большинство граждан, исключая население шести республик (ЛитваЭстонияЛатвияГрузияМолдавияАрмения), в которых высшие органы власти отказались проводить референдум, 

так как ранее объявили о независимости или о переходе к независимости согласно результатам ранее прошедших в них референдумов о независимости.

 

Ответить