Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Почему человек стал разумным

разум неандерталец неандертальцы кроманьонцы гоминиды homo sapiens сапиенсы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 963

#801 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
52
Хороший

Отправлено 22.08.2021 - 00:21 AM

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?


  • 0

#802 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 22.08.2021 - 00:54 AM

Вы пытаетесь конкурировать с Яго? Пустая затея, Вам до него далеко.


  • 0

#803 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
52
Хороший

Отправлено 22.08.2021 - 01:12 AM

Вы пытаетесь конкурировать с Яго? Пустая затея, Вам до него далеко.

Поясните, если мне.


  • 0

#804 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 07.09.2021 - 13:07 PM

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

-Почему? Возможно,в самом начале, по Кантовски, осознав-что есть звездное небо над головой и мораль внутри себя. Пращур начал украшать себя всяческим способом (шрамирование,бусы,посыпал себя пеплом,протыкал части тела и тп.) с одной единственной целью - показать себе,группе и главное животным что он не животное!) А для производства "бижутерии" нужно прикладывать усилия,а так как открытие "Себя" было потрясающим-оглушающим и взрывопдобным явлением,палеонтроп очень старался пометить себя как новый вид!)) 


  • 0

#805 Александр231

Александр231

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
-7
Обычный

Отправлено 19.03.2022 - 10:58 AM

По законам эволюционного развития. В частности, количество "знаний" наработанных чувствами перешло в качество "веры" и "понимания" мышлением ума, а образы мышления ума в своё время перешли в качество "ведения" разума. Только к сожалению разум проявляется таким чудным образом, что он умникам "на фиг ни кому не нужен", да и крайне редки достигшие его. То есть, судят о нём не имеющие разума, а рассуждения разумных столь невероятны, что их приходится "шифровать" всякого рода символикой. Пример того - Библия.


  • 0

#806 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 19.03.2022 - 11:28 AM

По законам эволюционного развития


Значит, со временем разум может возникнуть и у других видов.
  • 0

#807 А.М.Апломбов

А.М.Апломбов

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 241 сообщений
61
Хороший

Отправлено 19.03.2022 - 11:32 AM

Значит, со временем разум может возникнуть и у других видов.

Да, есть такая гипотеза. В 80-х в "Технике молодежи" была статья с анализом развития одной из ветвей рептилий. Проводились аналогии с началом развития приматов и высказывалось предположение, что если бы данная ветвь не вымерла, разумная жизнь могла бы появиться на Земле несколько ранее.


  • 0

#808 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 19.03.2022 - 11:42 AM

В 80-х в "Технике молодежи" была статья с анализом развития одной из ветвей рептилий.

Припоминаю. Там даже гипотетический рисунок разумной рептилии прилагался, вроде бы. :)


  • 0

#809 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7269 сообщений

Отправлено 19.03.2022 - 11:57 AM

да, но чтобы разум развивался, чтобы было куда его приложить - нужны конечности, способные развиться в приспособленные к манипулированию предметами.

с трудом представляю такое у рептилий.


  • 0

#810 Александр231

Александр231

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
-7
Обычный

Отправлено 19.03.2022 - 17:07 PM

Значит, со временем разум может возникнуть и у других видов.

Эволюционирует конкретная психика миллионы+ лет, от образно говоря вируса, до человека. Эволюция видов - частный случай, наработка "знаний" для осознания человеком и разумном уже созерцании как оно есть на самом деле (ведении).

Для буквоедов - ИМХО.


Сообщение отредактировал Александр231: 19.03.2022 - 17:08 PM

  • 0

#811 Александр231

Александр231

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
-7
Обычный

Отправлено 19.03.2022 - 17:19 PM

чтобы разум развивался, чтобы было куда его приложить - нужны конечности, способные развиться в приспособленные к манипулированию предметами.

Именно так и описано в библейской традиции, "человек" (интеллект) начинается именно с "греха" (от дел) и становится "на ноги" с "блуда" (слов).P.S. По принципу: "и хорошее нашёл, из плохого что прошёл" (с)


Сообщение отредактировал Александр231: 19.03.2022 - 17:22 PM

  • 0

#812 ИванЛаптев

ИванЛаптев

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 21.06.2022 - 08:38 AM

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

Конечно опровергнута. Лошади и муравьи трудятся не покладая конечностей, а в людей всё не превращаются.


  • 0

#813 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
52
Хороший

Отправлено 21.06.2022 - 10:15 AM

 

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

Конечно опровергнута. Лошади и муравьи трудятся не покладая конечностей, а в людей всё не превращаются.

 

Лошадей сразу в сторону. А вот муравьи достигли определенных успехов в своей "цивилизации".


  • 0

#814 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 21.06.2022 - 14:55 PM

 

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

Конечно опровергнута. Лошади и муравьи трудятся не покладая конечностей, а в людей всё не превращаются.

 

 

Рыть землю носом — это не труд, Как и бегать за добычей. А вот осваивать и совершенствовать орудия труда, при этом передавая друг другу навыки — это труд. Параллельно должна и совершенствоватся речь. Также управление огнём — задача, требующая больших напряжений в мозгу.


  • 0

#815 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
52
Хороший

Отправлено 21.06.2022 - 16:04 PM

 

 

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

Конечно опровергнута. Лошади и муравьи трудятся не покладая конечностей, а в людей всё не превращаются.

 

 

Рыть землю носом — это не труд, Как и бегать за добычей. А вот осваивать и совершенствовать орудия труда, при этом передавая друг другу навыки — это труд. Параллельно должна и совершенствоватся речь. Также управление огнём — задача, требующая больших напряжений в мозгу.

 

Освоение огня - это уже результат эволюции навыков первобытного стада, также как и речь. Нужна рука, стадо и "строй шпицрутенов" от природы для развития из стада - первобытного общества с накоплением трудовых достижений.


  • 0

#816 ИванЛаптев

ИванЛаптев

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 24.06.2022 - 00:34 AM

Освоение огня - это уже результат эволюции навыков первобытного стада, также как и речь. Нужна рука, стадо и "строй шпицрутенов" от природы для развития из стада - первобытного общества с накоплением трудовых достижений.

Вроде как освоила огонь уже не обезьяна современного типа, но ещё не человек современного типа.
Огонь и эффективное усвоение пищи ускорило процесс антропогенеза несомненно.
  • 0

#817 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
52
Хороший

Отправлено 24.06.2022 - 16:01 PM

 

 

 

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

Конечно опровергнута. Лошади и муравьи трудятся не покладая конечностей, а в людей всё не превращаются.

 

 

Рыть землю носом — это не труд, Как и бегать за добычей. А вот осваивать и совершенствовать орудия труда, при этом передавая друг другу навыки — это труд. Параллельно должна и совершенствоватся речь. Также управление огнём — задача, требующая больших напряжений в мозгу.

 

 

Известный пример сообщества обезьян, которые передают навыки раскалывания орехов при помощи камней. Но способствует ли это совершенствованию мозга?


  • 0

#818 ИванЛаптев

ИванЛаптев

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 25.06.2022 - 02:02 AM

Известный пример сообщества обезьян, которые передают навыки раскалывания орехов при помощи камней. Но способствует ли это совершенствованию мозга?

Мог высечь при этом искру. Или при изготовлении камня-рубила. 
Способствует многое. Только в разной степени. 
Человек отличается от других животных несколькими свойствами. 
Не только приручением огня, но например культурой и религией. 


  • 0

#819 ИванЛаптев

ИванЛаптев

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 25.06.2022 - 02:10 AM

Нужна рука, стадо и "строй шпицрутенов" от природы для развития из стада - первобытного общества с накоплением трудовых достижений.

Поначалу вместо шпицрутенов хватало тумаков от альфа-самца. 
Что-было потом, когда тумаков перестало хватать - вопрос спорный.
Или формирование групп поддержки ("со шпицрутенами"), или убеждение методом религии.
А скорей и то, и это - политика кнута и пряника. Пряником могло выступать - благословление. Наименее затратно. Доброе слово и кошке приятно. 


  • 0

#820 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 26.06.2022 - 21:15 PM

Разве идея "Труд создал человека" - опровергнута?

1. А разве она была когда-то научно доказана?

Ф.Энгельс сие изрек и немного логически порассуждал на эту тему. А так как в советское время почти всё, изреченное МЭЛ, превратилось в "святое писание", не требующее доказательств, то и эта фраза превратилась в СССР в "непогрешимую истину". Но даже в советской науке (антропологии) эта идея использовалась не столько как научная теория, а сколько лишь как нравоучительная сентенция.

 

2. Вообще же полная цитата Энгельса звучит так:

Сначала труд, а затем и вместе с ним членораздельная речь явились двумя самыми главными стимулами, под влиянием которых мозг обезьяны постепенно превратился в человеческий мозг, который, при всем своем сходстве с обезьяньим, далеко превосходит его по величине и совершенству

 

То есть уже у Энгельса было не просто "труд создал из обезьяны человека", а "труд И РЕЧЬ", а также ряд других (не самых главных) факторов стимулировали развитие мозга обезьяны до уровня "хомо сапиенс".

 

3. Самое главное, что вкладывал Энгельс в понятие "труд".

Не любая деятельность (поведение), направленная на добывание пищи,  есть "труд".

Но все это еще не было трудом в собственном смысле слова. Труд начинается с изготовления орудий

 

Т.е., когда человек гоняется за антилопой, чтобы ее съесть, или собирает бананы, чтобы их съесть - это еще не "труд", независимо от того, как много времени и энергии на это потрачено. И даже, когда человек берет в руки камень, чтобы расколоть им орех или размозжить голову антилопе - это ещё не "труд". "Труд", который "создал из обезьяны человека" - это, когда человек начинает "обрабатывать камень", чтобы превратить его в более эффективный инструмент.

 

Энгельс Ф. Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека


  • 1





Темы с аналогичным тегами разум, неандерталец, неандертальцы, кроманьонцы, гоминиды, homo sapiens, сапиенсы

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru