←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Истоки римских законов

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 07.07 2012

Вот вы и пришли к закономерному выводу... :lol:

Если не ошибаюсь, так это Вы к нему пришли... :D

Кстати, Геродот описал географию мира около середины 5 в. до н. э. При этом он написал об этрусках, умбрах и даже о кельтах. Только вот беда - этот автор, который лично побывал в афинской колонии Фурии, ничего не пишет о таком грандиозном городе, как Рим середины 5 в. до н. э.

Поторопился Геродот, ох поторопился! Вот если бы он мог прочесть позднее появившегося Феста, то узнал бы, что
Под властью семи царей, в течение 243-х лет римское могущество не распространилось за пределы Порта и Остии, в 18-ти милях от городских ворот Рима, который, еще слабый и основанный пастухами, со всех сторон осаждался соседними племенами.
И соответственно его последователи не пороли бы чуши о "грандиозном городе", делая глупейшие выводы из того обстоятельства, что обладание простыми законами и письменностью необязательно должно делать город грандиозным и великим. :lol:

Для беседы с вами их вполне достаточно. А по математике у меня всегда была "пятёрка".

Значит просто бредите...

В таком случае, вам известно ваше отличие от первых, и ваша близость со вторыми...

Я понимаю, что Вам как никому конечно прекрасно известно наименование того лица, которое лепит свои "гипотезы", не обременяя себя и малостью доказательств. Яко бойцовый попугайчик... :D

Моё право по рождению - свобода мысли и суждений.

Это когда сквозняк в голове? Ну я и говорю - соответственно бредить и молоть отсебятину, тут у Вас конкуренты вряд ли окажутся.

нужно, чтобы папы и мамы нации занялись конкретным дельцем...

Еще и сексопатолог-любитель... :D

Римляне пользовались латынью, а не фалискским языком. Но если вы всё ещё настаиваете на фалискской письменности - покажите её применение в Риме. Хотя бы для переписи населения...

А откуда Вам известно, что латынью? Читали ее где? Видали в царском периоде? Или опять за привычное - бла-бла-бла? :lol:

Об эолийском диалекте у римлян спросите у Дионисия Галикарнасского...

Известного лингвиста? Да нет, это Ваш источник...Вы же у нас свободны от рождения, вот и набрались...

А Танаквиль, простите, откель держит?

Ясное дело - из Афин! :lol: В Греции все есть...

По крайней мере его прадед принадлежал к одному из самых знатных семейств Греции того времени.

Вот радость-то! А в Риме не наплевать ли каков его род был где-то?

Увы - написали... Пусть и не совсем современники...

Значит не пойдет! Будем последовательны в приверженности к историкам-журналистам!

Единственная буква, которая в указанной надписи на Чёрном камне может указывать на греческое происхождение - это буква "п"

Ну это же другое дело! Куда же это мы без "пи"? По единой букве определить происхождение алфавита - это вам не хрен собачий, это серьезный лингвистический труд... Вам надо непременно публиковаться именно с этим... :lol:
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 08.07.2012 - 00:01 AM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.07 2012

Если не ошибаюсь, так это Вы к нему пришли... :D

А судя по указанной мною цитате - вы...

Поторопился Геродот, ох поторопился! Вот если бы он мог прочесть позднее появившегося Феста, то узнал бы, что
Под властью семи царей, в течение 243-х лет римское могущество не распространилось за пределы Порта и Остии, в 18-ти милях от городских ворот Рима, который, еще слабый и основанный пастухами, со всех сторон осаждался соседними племенами.

Всё верно... Только ведь всё дело в том, что римские цари древнее Геродота. А жил и писал он как раз в то время, когда возникали законы 12 таблиц - т. е. в сер. 5 в. до н. э.

И соответственно его последователи не пороли бы чуши о "грандиозном городе", делая глупейшие выводы из того обстоятельства, что обладание простыми законами и письменностью необязательно должно делать город грандиозным и великим. :lol:

Но это то, что сделало великими Спарту и Афины... Законы Ликурга, Солона и Клисфена... Как бы вам это ни было больно осознавать...

1. Значит просто бредите...
2. Я понимаю, что Вам как никому конечно прекрасно известно наименование того лица, которое лепит свои "гипотезы", не обременяя себя и малостью доказательств. Яко бойцовый попугайчик... :D
3. Это когда сквозняк в голове? Ну я и говорю - соответственно бредить и молоть отсебятину, тут у Вас конкуренты вряд ли окажутся.
4. Еще и сексопатолог-любитель... :D
5. Известного лингвиста? Да нет, это Ваш источник...Вы же у нас свободны от рождения, вот и набрались...

У вас просто очень богатая аргументация. Вышеуказанные 5 пунктов вообще неотразимы. Думаю, Цицерон на суде сразу капитулировал бы перед вашими глубоко научными доводами... :lol:

А откуда Вам известно, что латынью? Читали ее где? Видали в царском периоде? Или опять за привычное - бла-бла-бла? :lol:

А вам на пару с фалискской писаниной в царском Риме давно пора в фабулу... На каком языке разговаривали в Риме - на фалискском, или всё-ж таки на латыни?

Ясное дело - из Афин! :lol: В Греции все есть...

Говорил же - вам в фабулу... Но я и не подозревал, насколько я был прав...

Вот радость-то! А в Риме не наплевать ли каков его род был где-то?

Видимо - нет. В Риме всегда любили и почитали богачей (хотя да, забыл - вам ближе другая терминология - "пресмыкались").

Значит не пойдет! Будем последовательны в приверженности к историкам-журналистам!

Ладно. Согласен. Значит алфавит придумали греки самостоятельно, и к этрусскому он никакого отношения не имеет! :lol:

Ну это же другое дело! Куда же это мы без "пи"? По единой букве определить происхождение алфавита - это вам не хрен собачий, это серьезный лингвистический труд... Вам надо непременно публиковаться именно с этим... :lol:

Именно по одной букве. Потому что все остальные буквы из встречающихся в надписи на ЧК одинаковы как в этрусском, так и в греческих алфавитах...
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 08.07 2012

А судя по указанной мною цитате - вы...

А Вы научитесь умозаключениям не по единственной цитате, а по всему диалогу... я понимаю, сие для Вас трудно, но попробовать-то хоть можно? :)

А жил и писал он как раз в то время, когда возникали законы 12 таблиц - т. е. в сер. 5 в. до н. э.

Превосходно - следовательно он должен был непременно с ними ознакомиться? Но вот например Геродот под конец жизни проживал в Фуриях - там имелись законы (им почему-то не упомянутые) или горожане проживали в обстановке полного беззакония?

Но это то, что сделало великими Спарту и Афины... Законы Ликурга, Солона и Клисфена...

Великими по сравнению с кем? Друг с другом? Или персами? В который раз - величие городов и государств определяется далеко не художественными изделиями (осколками которых легионеры потом украшают свои щиты) и не зачатками законодательства (будете спорить, что римское гораздо более продвинутое?), а положением страны на международной арене и его авторитетом там.

У вас просто очень богатая аргументация.

Ну не скромничайте - Вашу "аргументацию", несмотря на мои ответы на нее, вряд ли кто когда-либо превзойдет!

А вам на пару с фалискской писаниной в царском Риме давно пора в фабулу...

А Вы с Геродотом как историком процветавшей Греции в VIII-VI веках уже там? :lol:

На каком языке разговаривали в Риме - на фалискском, или всё-ж таки на латыни?

Так это Вы у нас любитель неопровержимых доказательств - Так и расскажите нам на каком основании у Вас в раннем Риме говорят на латинском языке? Вам известно время его становления - откуда?
Надписей как я понимаю нет, свидетельств - кроме Ваших - тоже. Ну так поведайте истину...

Говорил же - вам в фабулу... Но я и не подозревал, насколько я был прав...

Что - не нравится Танаквиль из Афин? Так она у Вас мифологична - почему бы ей не прибыть оттуда? Соревнуясь с Демаратом....

Видимо - нет. В Риме всегда любили и почитали богачей

И в знак особой к ним любви запретили гражданам пользование более чем 10-ю фунтами серебра! :lol: По-моему Вы уже в любимой Вами Фабуле...

Ладно. Согласен. Значит алфавит придумали греки самостоятельно, и к этрусскому он никакого отношения не имеет!

А мне не надо одолжений - сами порите чушь - сами и расхлебывайте ее потом! Все это результат Ваших измышлений, которые Вы выдали по Риму, я - перенес на греческие реалии....
Если у Вас свидетельств о заимствовании письменности в раннем Риме нет, так следовательно они у Вас имеются по Греции? :D

Именно по одной букве. Потому что все остальные буквы из встречающихся в надписи на ЧК одинаковы как в этрусском, так и в греческих алфавитах...

И где же встречается подобное "пи" - в эвбейском, ионийском, афинском или коринфском вариантах начертаний?
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 08.07.2012 - 10:21 AM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 08.07 2012

И самое главное - здесь опять пошел базар обо всем, кроме как о законах. Насколько я понимаю, Вы выделили эту тему для того, чтобы опровергнуть наличие основ римского законодательства при царях... Ну так в сообщении #24 я Вам специально процитировал Дигесты -
Ромул ... передал народу некоторые куриатские законы; передавали законы и последующие рексы: все эти законы собраны в книге Секста Папирия, который жил во времена, когда (правил) Тарквиний Гордый, сын Демарата Коринфского, и был он из первых мужей. Эта книга называется Папириевым цивильным правом (Dig. I, 2, 2)
Коротко, сжато и ясно. Вам же остается всего лишь в похожей манере, не размениваясь на чужие отвлеченные рассуждения о мифологии вообще, опровергнуть основной сборник римского законодательства в его утверждении о формировании основных законов изложенным образом. Вот и займитесь наконец конкретным делом вместо привычной Вам болтологии... :)
Ответить

Фотография Стефан Стефан 25.10 2018

Мы должны априори допустить, что римские цари принимали законы и постановления, хотя механизм подобной ранней законодательной деятельности (вне зависимости от того, в сотрудничестве с кем – сенатом, комициями и понтификами – она осуществлялась) нам не известен. {133} Достаточно легко согласиться и с тем, что некоторые царские указы (leges regiae) вполне могли сохраняться в памяти римлян и даже соблюдаться ими на протяжении нескольких столетий. Нам действительно известно о существовании сводов leges regiae (ср.: Ливий. VI.1.10) и о том, что некоторые из этих законов приписывались конкретным царям (чаще всего Ромулу, Нуме и Сервию Туллию). Согласно Дионисию Галикарнасскому (Римские древности. III.36.4), верховный понтифик Гай Папирий, живший уже после изгнания царей, собрал законы Нумы, переданные им Анку Марцию. Но, как следует из другой версии той же истории, приводимой Секстом Помпонием, юристом эпохи Антонинов (96–192 гг. до н.э. – В.Г.), Секст (или Публий) Папирий, живший при Тарквинии Гордом, составил свод законов, изданных всеми царями (Дигесты. I.2.2.36). Так или иначе, свод «царских указов» был известен римлянам под названием «Право Папирия» (Ius Papirianum) и комментировался многими антикварами типа Грания Флакка, который, очевидно, жил во времена Цезаря (Дигесты. L.16.144; ср.: Цензорин. О дне рождения. 3.2). При этом весьма странным остается тот факт, что Цицерон, питавший к gens Papiria особый интерес (Письма к близким. IX.21), никоим образом не упоминает «Ius Papirianum», хотя он однозначно был знаком с отдельными «царскими указами». В общем и целом, мы можем сказать, что – в тех случаях, когда у нас имеется полный текст, – leges regiae, приписываемые Нуме, представляются более архаичными, нежели те, что считаются принятыми другими царями37. Говоря конкретнее, законы Нумы и законы, которые, согласно Дионисию, были созданы Ромулом (Римские древности. II.7–29), явно отличаются по стилю и содержанию, на основании чего можно заключить, что последние восходят к некоему политическому памфлету I в. до н.э. Впрочем, даже в отношении законов Нумы не существует никакой гарантии того, что они действительно были приняты в эпоху правления царей. Рассматриваемые законы вполне могут являться продуктом деятельности позднейших понтификов, которые просто приписали их авторитету второго царя. Соответственно, мы не должны воспринимать рассматриваемые законы как источники по истории царского периода, хотя при этом вполне можем упустить некоторые интересные факты.

 

 

37 Gabba 1960 [B 60]: 202. {134}

 

Момильяно А. Древнейшая история Рима // Кембриджская история древнего мира. Т. 7, кн. 2: Возвышение Рима: от основания до 220 года до н.э. / Под ред. Ф.-У. Уолбэнка, А.-Э. Астина и др.; пер. с англ., подготов. текста, заметка «От переводчика», примеч. В.А. Гончарова. М.: Ладомир, 2015. С. 133–134.

 

Ответить