←  Детские вопросы от студиозусов и не только...

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Подскажите какие боги изображены на этих б...

Фотография wiznv wiznv 30.07 2012

Помогите опознать - кто изображен на этих барельефах ?

SDC11978.jpg
Ответить

Фотография Марк Марк 31.07 2012

Сова, насколько я знаю, была атрибутом Афины (Минервы в древнеримском пантеоне). Но здесь, скорее всего Никта (Νυκτός). Судя по тому, что в Тартаре ее жилище соседствовало с домами ее сыновей Гипноса (Ὕπνος) и Танатоса ( Θάνατος) - это они и есть (Сон и Смерть), во младенчестве, ср.:
Стригидофилия - Ночь I.png

"Землю обходит один, а другой остается в жилище
И ожидает прихода его, чтоб в дорогу пуститься.
К людям на землю приходит один с многовидящим светом"
С братом Смерти, со Сном на руках, приходит другая,-
Гибель несущая Ночь, туманом одетая мрачным".

Впрочем у нее много детей было. См. Википедию. :)

А вообще на вашем снимке вот эта камея изображена:
madhatterrus - Загадочная камея.png
Это аллегория, олицетворяющая (по задумке автора) несколько иное - День и Ночь.
То, что я написал выше - точнее, ибо ночь это сама Никта.
P.S.
На втором изображении, скорее всего Амур (правда атрибуты у него несколько отличные от обычных (лука и стрел), но встречаются и подобные "проказники", смотря какое божество сопровождают). Поначалу его изображали вообще без крыльев, с цветком, лирой или венком. Позднее у него появляются крылья, лук и стрелы. На нашем снимке кое-какие перечисленные атрибуты присутствуют - венок, вместо цветка - гроздь винограда. :rolleyes:
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 16.08 2012

Юный бог (мальчик) на втором изображении - явно не Эрос-Амур (кроме младенчества и крылышек никаких аттрибутов Амура не видно - но те же аттрибуты имели и другие боги) и не божество дня. У греков Гемера, а у римлян Диес - это богиня-олицетворение дня. Это, скорее, Хронос (Кронос-Кронос-Сатурн) - у него налицо все атрибуты: на фоне 12 знаков Зодиака бежит младенец, имеющий крылышки и одевающий сандалии без крылышек, в левой руке он держит виноградную гроздь, а в правой - серп (постоянный аттрибут Крона-Сатурна). На полусогнутой правой руке младенца висит венок.

Символика бегущего времени (Хроноса). Младенчество - символ бегущего времени и намёк на грядущее старение. Серп - оружие, которым Крон (его позднее смешивали с Хроносом) оскопил Урана. В римское время Сатурн ассоциировался с серпом и срезанными колосьями главным образом потому, что он считался верховным богом того времени, когда на земле царил Золотой Век, когда на земле было изобилие и она давала богатые урожаи (отсюда виноградная гроздь во второй руке).

Сова - ночная птица. Здесь изображён полёт совы, а не богиня с совой - т. е. намёк на время суток.

Если это два связанных между собой изображения, то видим Ночь, 12 зодиакальных месяцев и само Время. Аллегория...

Первая фотография не очень похожа на камею, скорее на какую-то архитектурную декорацию, рельеф. Не исключаю, что довольно поздний (судя по стилистике изображения, а также по отождествлению Хроноса с Кроном-Сатурном). Если это копия, то материалом вполне может оказаться гипс.
Если же вы хотите сравнивать с изображением на камее Марка, то разниц много - Нюкта на камее Марка гораздо эротичнее (на изображении же визнв она много строже) - видимая, левая часть таза оголена, черты лица мягче, тело более округлое и мягкое, накидка свисает небрежно и слабо прикрывает эротичное тело (а на изображении визнв тело тоньше и строже, хорошо прикрыто). Размах крыльев совы на изображении от визнв гораздо шире, лапы гораздо короче. Форма крыльев Нюкты тоже различна. Движение младенца на заднем плане камеи гораздо динамичнее изображения предлагаемого визнв.
Сообщение отредактировал andy4675: 16.08.2012 - 16:06 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 16.08 2012

Первая фотография не очень похожа на камею,

Так wiznv и сказал сразу - барельеф. Это я привел снимок камеи ниже.

Насчет изображения бога Χρόνος на втором плане - не уверен. Даже если это аллегория. Символы Хроноса - песочные часы и коса (не серп):

hronos2.gif
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 16.08 2012

Но ведь это же не античное изображение.
Например Караваджо - Сатурн с косой:
http://en.wikipedia....urnus-thumb.jpg
Или Акимов:
http://en.wikipedia....mov_Saturn_.jpg

А что имеется по античным изображениям? Вот, например - об отождествлении Крона-Сатурна с Хроносом-Временем:
CRONUS GOD OF TIME
Kronos, the god who devoured his own children (Poseidon representing the sea, Demeter the earth, Hera the air, and Hestia heavenly fire) symbolised the destructive ravages of time, which consumed all. As the King of the Golden Age, and of the Islands of the Blessed, he represented the passing of the ages. The name Kronos, means simply time (khronos).

Cicero, De Natura Deorum 2. 24 (trans. Rackham) (Roman rhetorician C1st B.C.) :
"Another theory also, and that a scientific one, has been the source of a number of deities, who clad in human form have furnished the poets with legends and have filled man’s life with superstitions of all sorts. This subject was handled by Zeno and was later explained more fully by Cleanthes and Chrysippus. For example, an ancient belief prevailed throughout Greece that Caelus [Ouranos the Sky] was mutilated by his son Saturnus [Kronos], and Saturnus himself thrown into bondage by his son Jove [Zeus]: now these immoral fables enshrined a decidedly clever scientific theory. Their meaning was that the highest element of celestial ether or fire [Ouranos the Sky], which by itself generates all things, is devoid of that bodily part which required union with another for the work of procreation. By Saturnus [Kronos] again they denoted that being who maintains the course and revolution of the seasons and periods of time, the deity so designated in Greek, for Saturnus’ Greek name is Kronos, which is the same as khronos, a space of time. The Latin designation ‘Saturnus’ on the other hand is due to the fact that he is ‘saturated’ or ‘satiated with years’ (anni); the fable is that he was in the habit of devouring his sons - meaning that Time devours the ages and gorges himself insatiably with the years that are past. Saturnus is bound by Jove [Zeus] in order that Time’s courses might not be unlimited, and that Jove might fetter him by the bonds of the stars."

Nonnus, Dionysiaca 6. 178 ff (trans. Rouse) (Greek epic C5th A.D.) :
"Young like crafty Kronides [Zeus] shaking the aegis-cape . . . ancient like Kronos heavy-kneed, pouring rain."

Трон Сатурна в Лувре:
http://en.wikipedia....uvre_Ma1662.jpg
В мозаике с изображением 7 дней недели Сатурн символизирует Субботу:
http://www.theoi.com...ery/Z50.1G.html
Античная вазопись - Крон с царским скипетром (посохом) в руке:
http://www.theoi.com/Gallery/T6.1.html

А вот и то, что мы ищем - Хронос как юноша Эон (Век, вечный - орфическое божество), отождествляемый одновременно с Хроносом и с Ураном, стоящий посреди знаков Зодиака на фоне Геи и олицетворений четырёх времён года, римская мозаика, вилла в Сентине:
http://www.theoi.com...lery/Z15.2.html
Деталь:
http://www.theoi.com...ery/Z15.2B.html
Эон со знаками Зодиака на мозаике из римской виллы в Арле:
http://www.theoi.com...lery/Z15.1.html
Мозаика времён Римской империи, Эон (снизу слева - через локоть правой руки у него перекинут обруч - символ зодиакального круга, Эон - олицетворение времени), Гея (в окружении Карпов - т. е. плодов - с корзинками с фруктами), Прометей, Психея, Гермес, Георгия (сельское хозяйство), Грипей (Рыбак), пара Дросов (Чистых Вод), Времена Года и Ветра:
http://www.theoi.com...lery/Z16.4.html
Чтобы не копипейстить данные источников - прочтите (в частности об отождествлении Крон(ос)а с Хроносом).
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 16.08 2012

Эон:
Образ встречается у Гераклита (фр.93 Маркович), который называет его «играющим ребёнком на престоле».
http://ru.wikipedia....i/Эон_(божество)

Эон в античной философии (Платон, Аристотель, митраизм, христианство):
http://dic.academic....losophy/637/ЭОН

В митраизме Эон, отождествляемый со Временем-Зурваном (породившим Добро и Зло), изображается львиноголовым:
http://dic.academic....losophy/637/ЭОН

Kronos' Appearance: Vigorous male, tall, powerful, or an old bearded man.
Symbol or Attributes of Kronos: No distinct symbol; sometimes pictured with the zodiac.
http://gogreece.abou.../mythkronos.htm

Iconography and symbolism
Aion is usually identified as the nude or seminude youth within a circle representing the zodiac, or eternal and cyclical time. Examples include two Roman mosaics from Sentinum (modern–day Sassoferrato) and Hippo Regius in Roman Africa, and the Parabiago plate. But because he represents time as a cycle, he may also be imagined as an old man.
http://en.wikipedia....iki/Aion_(deity)
То-есть Эон изображается голым или полуголым юношей внутри Зодиакального круга. Но из-за того, что он символизирует цикличность времени, он иногда может изображаться старцем.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 16.08 2012

Если читать Гесиода, то речь идёт о применении Кроном именно серпа, а не косы. Коса - средневековый или возрожденческий мотив. Коса - символ не столько времени, сколько смерти, и как такой в древности он был совершенно неизвестен. То есть коса - символ средневековья. Так же можно сказать и о песочных часах - не имею в виду античных изображений Хроноса с песочными часами. Хронос был популярным мотивом с эпохи Возрождения, и у него развилась новая, особая иконография и атрибутика, совсем не похожая на древнюю. Крона тоже никто в древности поедающим детей не изображал, в отличие от поздних художников. Камень омфал - да, был такой древний сюжет. Но не поедание...
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.08 2012

И кстати, насчёт даты. Это произведение (я подразумеваю изображение Эона) не имеет аналогов до времён Римской империи (все мозаики с изображением Эона датируются именно временем Римской империи). О греках и говорить нечего. То есть вряд-ли оно могло быть создано ранее 1 в. до н. э. (времена Августа) - самое большее во 2 в. до н. э. Но также и вряд-ли оно было создано (если это прототип, конечно) позднее 4 века новой эры (а судя по стилистике - не позднее начала 3 века). Стилистика (как Нюкты, так и Эона) напоминает как римскую, так и греческую александрийскую манеру (лицо Эона - вполне эллинистическое).
Сообщение отредактировал andy4675: 17.08.2012 - 00:53 AM
Ответить

Фотография Марк Марк 17.08 2012

Symbol or Attributes of Kronos: No distinct symbol; sometimes pictured with the zodiac.

Убедили, это Кρόνος (вернее его римская ипостась Saturnus). У него и вправду атрибутами были серп и сноп и почитался он, первоначально, именно как бог плодородия и изобилия. Вот и Любкер пишет:
" К. представляли в образе старца, в платье, накинутом на затылок, с серпом в руке (falcifer, On. fast, 1, 234, senex, senior, там же 5, 34. 627). По сходству имени его с словом Χρόνος некоторые принимали его за бога времени.
[К: Фридрих Любкер. Реальный словарь классических древностей, S. 5.172]
Присутствие же на изображении знаков зодиака именно у этого божества - не аргумент, они были присущи и др. богам:

67.jpg
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.08 2012

Конкретнее это Эон (Хронос-Кронос и Уран в одном лице). Отсюда дополнительный мотив плодородия. Обычно он выражается в изображении рядом с Эоном, но вне Зодиакального Цикла, богини земли (Геи-Теллус). Здесь для Геи нет места (потому что Зодиакальный Цикл окаймляет всё пространство), и плодородный мотив, присущий и Крону, и Урану, выражается в его собственных аттрибутах, а не посредством Геи. Тем более что Эон это не только символ времени, но и символ пространства, символ всеобщих изменений во времени.
Дополнительное доказательство - Эон изображался необязательно внутри Зодиакального Круга, но (как вариант) и несущим этот самый круг на полусогнутом локте правой руки. Здесь же сюжет Зодиакального Цикла повторяется дважды - Эон не только бежит внутри него, но и имеет его на своём правом локте в виде венка (на самом же деле это второй Зодиакальный круг - как на мозаике из Дамаска).
Деталь мозаики из Дамасского Музея. Сидящий полураздетый юный Эон. Снизу (на камне под его левой ногой) надпись на греческом - ΑΙΩΝ. Зодиакальный Цикл перекинут у него в виде обруча через локоть полусогнутой правой руки:
2.JPG
Деталь мозаики виллы в Сентине. Юноша Эон, нагой, внутри Зодиакального Цикла:
1.JPG
Сообщение отредактировал andy4675: 17.08.2012 - 01:58 AM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.08 2012

http://ancientrome.r...yprus/m0044.jpg
Кассиопея перед судом Эона.
Дом Эона.
Середина IV вв. н.э.
Кипр.
Пафос, Археологический парк.Описание: Центральная и самая крупная из всех панелей составлена из двух сцен, одна из которых происходит на суше, а вторая — на море. Вместе они иллюстрируют состязание в красоте между Кассиопеей и нереидами, дочерями водного бога Нерея. Согласно одним античным источникам, Кассиопея, знаменитая своей красотой, была женой Кефея, правителя Эфиопии, и матерью Андромеды. Согласно другим мифографам, она была прекрасной женой Феникса (эпонима Финикии), царя Сидона или Тира. На нашей мозаике она, видимо, — Кассиопея из последней версии. Царица-победительница, изображенная в позе Афродиты Анадиомены, представляет свое прекрасное тело на суд зрителей. Ее коронует крылатая богиня, которая, хотя и выглядит как Ника, Победа, идентифицирована фрагментарной надписью как Крисида, персонификация приговора. Эон, судья вечного времени, не имеющего ни начала, ни конца, сидит в центре. Именно он дал свое имя недавно открытому дому. Он — высший и беспристрастный судья в состязании. Нимб окружает его седоватую голову, украшенную венком из золотых листьев. В левой руке он держит золотой скипетр, правая рука (от которой сохранились только пальцы) указывает на победительницу, Кассиопею. Маленький мальчик, которого надпись идентифицирует как Кайроса, персонификацию благоприятного момента, подает Кассиопее удачный жребий, только что вытянутый из золотого сосуда. Из-за редких облаков высоко над головами участников Гелиос, бог солнца и, вероятно, Селена, богиня луны (полностью разрушенная) поздравляют Кассиопею с небес.
Источники: © 1998 г. Фото, текст: W.A. Daszewski, D. Michaelidis. “Guide to the Paphos Mosaics”. Bank of Cyprus cultural foundation, 1998. С. 65, 67, 69.

К сожалению, образ Эона сохранился только частично. Но здесь его видим старцем, а его голову обрамляет нимб - позднее это символ христианской иконописи.

http://www.mlahanas....elaos/Homer.jpg
Апофеоз Гомера.
Гомер - большая сидящая фигура в нижнем левом углу. Его венчают венками стоящие за ним Ойкумена и Хронос. Некоторые считают, что в их лице изображены Птолемей Четвёртый Филопатор и его сестра и жена Арсиноя Третья.

http://www.daringtod...06/002676bm.jpg
Roman Art Relief Aion / Phanes Zodiac second quarter by the second century AD C. White marble. Modena. Gallery, Museum and Medal Este
Обкрученный змеёй образ нагого горящего крылатого юноши с посохом в левой и скипетром в правой руке внутри Зодиакального Круга - возможно Эона. Митраистский рельеф.

http://www.peremeny..../13/DJ_aion.jpg
Слева - обкрученный змеёй крылатый Леондоцефал (Львиноголовый). Юнг отождествлял это существо античных скульптур с Эоном.

http://www.peremeny....leontocefal.jpg
Фигуры Леондоцефала (Эона).

http://www.laits.ute...-antoninus-pius
Marble relief from the base of the Column of Antoninus Pius depicting the apotheosis of Antoninus Pius and his wife Faustina; mid 2nd cent. AD. Also depicted are Aion with birds and snake, Roma in armor, and Campus Martius grasping the obelisk from the Augustan sundial.

http://langkjer.dk/o...er/image006.jpg
In my opinion the central icon in the Mithraeum dug out at Dieburg (now in Dieburg Kreis- und Stadtmuseum) is not a picture of Phaeton getting permission from Helios to drive the sun’s quadriga as normally presumed. The horses are unharnessed and taken away, not gathered together. The central figure on the throne surrounded by four women, the four seasons, the cosmic ring and the four winds is Aion-Saturn, enthroned on top of the heavenly vault, and the man approaching the throne is the initiated Mithras-believer, the heliodromos (“sun-runner”) who by means of the sun’s chariot has reached the highest goal. The bearded man under the cloak blown up by the wind is Caelus (= “heavenly vault”). Note the four twined sticks carried by the four men taking the horses away. They are the four twined Heracles pillars securing the passage of the sun in and out of cosmos through the gate in the east and the gate in the west.
That these four poles are taken away indicates that we have reached the mystical place beyond time and space and creation, where also the four corners of the earth disappear into the mystic eternity represented by Aion-Saturn. (Relief from 200 AC)

http://www.lessing-p...04/11010423.jpg
Saturn riding on a bull flanked by the Dioscuri. Votive "Boglio Stele" consecrated to Saturnus. Greyish limestone from the region south of Zama (end 3rd, begining 4th CE). 155 x 61 x 14 cm Inv. 3119
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.08 2012

Ха-ха, Марк! Я тоже ошибся! Я подозревал, конечно, что это может быть бог года (потому что Зодиакальный Цикл - это круглый год), но мне такой не был известен ни в Греции, ни в Риме (по-крайней мере, я догадался, что изображаемый связан со временем). Однако мне не пришло в голову, что это не бог, а гений. Итак - это изображение гения Нового Года (вот почему он младенец!):

Гений Нового Года.
Круглый барельеф.
Крылатая фигура ребёнка носит аттрибуты четырёх Времён Года. Она имеет сандалии на ногах, виноградную гроздь, серп с колосьями пшеницы и цветочный венок; вокруг него, в круге, изображено 12 знаков Зодиака.
Классическое и несколько картинное изображение на барельефе.
http://imageshack.us...8/newyeare.jpg/

http://www.hnum.ru/s...giftswithsense/
Оказалось, что это всё-таки новоклассическое произведение (19 век, Товальдсен), и именно из гипса.

А я перекопал все изображения Эонов, Хроносов, Кронов и Сатурнов...
Ответить

Фотография Марк Марк 17.08 2012

:) Судя по всему wiznv знал об этом изначально. Иначе почему такая незаинтересованность в дальнейшей судьбе своего вопроса. Проверял нашу сообразительность типа. :)
То что данные реплики не раритет видно было сразу, по картонной коробке в которой они были сфотографированы.
P.S.
Меня тоже смущал столь юный возраст предполагаемого Крона.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.08 2012

Для Эона (а также и для Времени Хроноса) возраст нормальный. Он и младенец, и юноша, и старец (одновременно).

Другое дело, что перед нами очередной новодел 19 века, а не античное произведение, и искать связь с античной атрибутикой изображений и символикой было ошибочным следом. Просто новоклассицизм постарался сделать некоторое число произведений "а ля античность". И не всегда сохранял античную символику (а иногда изображались атрибуты, ассоциировавшиеся с данным персонажем не в древности, а со времён Ренессанса).
То есть в принципе не знаю античных изображений "гения Нового Года". А серп со снопом рассматриваются здесь просто как символ плодородия, наперекор тому, что для древних это было явное указание на Крона-Сатурна (статуи древних распознаются именно по таким атрибутам). Ведь изображение для древних это ещё и скрытый текст. Оно должно было касаться каких-то особенностей именно изображаемого персонажа. А здесь перед нами простое лёгкое произведение, имеющее целью списать стилистику, а не содержание.

Да. И ещё вот что: не нашёл нигде Эона движущимся внутри Зодиакального Цикла: он либо сидит, либо стоит.
Сообщение отредактировал andy4675: 17.08.2012 - 16:51 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.08 2012

Иногда приходится искать чёрную кошку в чёрной комнате, хотя её там и нет... :P
Нас разыграли... :(
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 02.01 2022

Тем не менее, известно античное изображение гения осени (то есть одного из времен года), если верить Энциклопедии "Мифы народов мира" в 2-х томах, главный редактор С. А. Токарев, второе издание, научное издание БРЭ, Олимп, 1998 год, том 2, иллюстрация на стр. 384:

"Гений осени. Рельеф арки Септимия Севера на Римском форуме, 203 н. э."
Ответить

Фотография ddd ddd 02.01 2022

ха, а барельеф из старттопика продается по 600р как "гений нового года":

polyforms.info/p450816797-barelef-genij-novogo.html

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 02.01 2022

Реплика, наверное, а не он сам. Цена что-то маловата.
Ответить