←  Российская империя

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pеволюция на трезвую голову: взлет и прова...

Фотография shutoff shutoff 28.03 2017

 

А как быть с пенсионерами? Они ведь тоже стали пить меньше как и бомжи.

конечно меньше: пить - это последнее, о чём сейчас думают пенсионеры...

погода, знаете ли, не располагает.

 

 Я пенсионер и инвалид. Живу уже восьмой десяток лет и на пенсии пью водку каждый день в независимости от погоды. Когда работал не пил, т.к. нужно было разговаривать с клиентами, а и сам не люблю, когда говорю с выпившим человеком о серьёзных и важных вещах. Например - о деньгах. Поэтому пью дома... Без свидетелей за обедом и ужином. Бутылки водки на два дня не хватает и поэтому разбавляю её тремя бутылками пива...

 

 На вторую часть Вашего, ув-й г-н stan, поста уже ответил г-н nvd5 и я в общем с ним согласен.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.03 2017

 

 

А как быть с пенсионерами? Они ведь тоже стали пить меньше как и бомжи.

конечно меньше: пить - это последнее, о чём сейчас думают пенсионеры...

погода, знаете ли, не располагает.

 

 Я пенсионер и инвалид. Живу уже восьмой десяток лет и на пенсии пью водку каждый день в независимости от погоды. Когда работал не пил, т.к. нужно было разговаривать с клиентами, а и сам не люблю, когда говорю с выпившим человеком о серьёзных и важных вещах. Например - о деньгах. Поэтому пью дома... Без свидетелей за обедом и ужином. Бутылки водки на два дня не хватает и поэтому разбавляю её тремя бутылками пива...

 

 На вторую часть Вашего, ув-й г-н stan, поста уже ответил г-н nvd5 и я в общем с ним согласен.

 

мне кажется Вы на себя наговариваете, такой принципиальный человек - и пьяница.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 29.03 2017

такой принципиальный человек - и пьяница

Не будь на то Господня воля, мы б не узнали алкоголя; а, значит, пьянство не порок, а высшей благости урок.(к)
Ответить

Фотография Ученый Ученый 29.03 2017

 

такой принципиальный человек - и пьяница

Не будь на то Господня воля, мы б не узнали алкоголя; а, значит, пьянство не порок, а высшей благости урок.(к)

Ну в молодости не грех выпить, а пожилым людям нужно себя беречь. Хотя в древней Спарте наоборот молодым запрещали пить, а старикам разрешали, типа у них не осталось других радостей.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 29.03 2017

nvd5 сказал:

"В Европе есть районы, куда полиция боится заходить"

-спасибо, я хотел чтобы наш товарищ Шутов об этом знал.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 29.03 2017

shutoff сказал:

"Без свидетелей за обедом и ужином. Бутылки водки на два дня не хватает и поэтому разбавляю её тремя бутылками пива..."

-даже не знаю - завидовать вам или опасаться за ваше здоровье...

 

а может вы просто пошутили?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 29.03 2017

мне кажется Вы на себя наговариваете, такой принципиальный человек - и пьяница.

 

 Скорее алкоголик, но таким был и наш Император Николай 2 - за каждым обедом он выпивал пару рюмок водки. Да и не только он... Многие и не пару...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 29.03 2017

 

мне кажется Вы на себя наговариваете, такой принципиальный человек - и пьяница.

 

 Скорее алкоголик, но таким был и наш Император Николай 2 - за каждым обедом он выпивал пару рюмок водки. Да и не только он... Многие и не пару...

 

Ну можно погулять или заняться физкультурой для снятия стресса. У меня тесть покойный был умнейший человек, ученый-физик, он каждый день выпивал рюмку водки и курил, там в 80 лет его разбил паралич и он совсем не мог двигаться. Я вообще-то замечал что иногда Ваши сообщения написаны в более резком тоне, чем обычно.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 29.03 2017

 

 

мне кажется Вы на себя наговариваете, такой принципиальный человек - и пьяница.

 

 Скорее алкоголик, но таким был и наш Император Николай 2 - за каждым обедом он выпивал пару рюмок водки. Да и не только он... Многие и не пару...

Ну можно погулять или заняться физкультурой для снятия стресса. У меня тесть покойный был умнейший человек, ученый-физик, он каждый день выпивал рюмку водки и курил, там в 80 лет его разбил паралич и он совсем не мог двигаться. Я вообще-то замечал что иногда Ваши сообщения написаны в более резком тоне, чем обычно.

 

 Я в Ваших советах, ув-й г-н Учёный, по поводу того как мне жить, не нуждаюсь, как и Ваш тесть в своё время. Красивую жизнь он прожил - имел возможность делать то, что считал нужным. Дай Бог ему царствие небесное... Я тоже курю и даже подсчитываю количество выкуренных сигарет за день, вспоминая, что Ф.Д. Рузвельту врачи запрещали курить более 10 сигарет в день. А Черчиль курил толстые сигары не считая, запивал дым виски и паузах работал весьма продуктивно. Кроме того о чём мы знаем, он построил сарай и забор из кирпича вокруг своей виллы, написал 8-томную Историю Англии и много чего ещё и прожил до 90 лет в отличии от Рузвельта, который умер слегка за 60. У каждого жизнь своя и прожить её нужно не по чужим советам, а согласно внутреннему голосу. Не делай ничего, что тебе противно и к чему не лежит душа и твори то, что считаешь нужным и будут тебе душевное спокойствие, а что ещё нужно для ощущения счастья?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 29.03 2017

 

 

 

мне кажется Вы на себя наговариваете, такой принципиальный человек - и пьяница.

 

 Скорее алкоголик, но таким был и наш Император Николай 2 - за каждым обедом он выпивал пару рюмок водки. Да и не только он... Многие и не пару...

Ну можно погулять или заняться физкультурой для снятия стресса. У меня тесть покойный был умнейший человек, ученый-физик, он каждый день выпивал рюмку водки и курил, там в 80 лет его разбил паралич и он совсем не мог двигаться. Я вообще-то замечал что иногда Ваши сообщения написаны в более резком тоне, чем обычно.

 

 Я в Ваших советах, ув-й г-н Учёный, по поводу того как мне жить, не нуждаюсь, как и Ваш тесть в своё время. Красивую жизнь он прожил - имел возможность делать то, что считал нужным. Дай Бог ему царствие небесное... Я тоже курю и даже подсчитываю количество выкуренных сигарет за день, вспоминая, что Ф.Д. Рузвельту врачи запрещали курить более 10 сигарет в день. А Черчиль курил толстые сигары не считая, запивал дым виски и паузах работал весьма продуктивно. Кроме того о чём мы знаем, он построил сарай и забор из кирпича вокруг своей виллы, написал 8-томную Историю Англии и много чего ещё и прожил до 90 лет в отличии от Рузвельта, который умер слегка за 60. У каждого жизнь своя и прожить её нужно не по чужим советам, а согласно внутреннему голосу. Не делай ничего, что тебе противно и к чему не лежит душа и твори то, что считаешь нужным и будут тебе душевное спокойствие, а что ещё нужно для ощущения счастья?

 

Вы правы, самое лучшее в старости то, что можно делать что угодно. Be yourself no matter what they say!

Ответить

Фотография ddd ddd 18.08 2020

А вот как вводили сухой закон у нас (дневник Черняева)

18 мая 1985 г.

Забыл вчера пометить, что в четверг Лигачев собирал всех заведующих и замов аппарата. Предупредил, что завтра будут опубликованы постановления и указы об алкоголизме и пьянстве. (кажется, скоро будем отмечать 400-летие борьбы в России против пьянства: начал Борис Годунов). Говорил очень строго. Мол, 12 лет назад начали было, но тут же постановили увеличить производство водки, а на всякие безобразия смотрели сквозь пальцы. «Больше так не будет! Не будет! Не те времена наступили. (помедлил), — как и во всех других отношениях». Замеченных «в этом» будем увольнять в 24 часа, не глядя ни на заслуги, ни на положение (рядом со мной сидел Шапошников, почти совсем вдребадан, видно, еще со вчерашней или ночной попойки).

Привел цифры: в год 107 000 коммунистов попадают в вытрезвители, комсомольцев — 370 000. С 1950 года потребление алкоголя увеличилось в 4 раза. 2/3 преступлений — в пьяном виде. Рост преступности идет в прямой пропорции к росту потребления алкоголя. Снизился уровень продолжительности жизни мужчин. Угроза грядущим поколениям. Главная причина роста пьянства — рост производства алкогольных напитков (а не «пережитки» капитализма).

Вчера опубликованы указы и постановления. Поражают откровенностью (без боязни за «имидж реального социализма»). Но меры — не драконовские. В основном штрафы. А что возьмешь с пьяни?!
Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.01 2021

"В Европе есть районы, куда полиция боится заходить" -спасибо, я хотел чтобы наш товарищ Шутов об этом знал.

г-н Шутофф пол-жизни прожил в Европе, ему нечему учиться у nvd5.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.01 2021

«Больше так не будет! Не будет! Не те времена наступили.

Вспомнился анекдот времен перестройки. Секретарша входит в кабинет к начальнику, закрывает дверь и начинает раздеваться. Начальник возражает - нет, открой дверь. Иначе, могут заподозрить что мы тут пьем.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.01 2021

ДВИЖЕНИЕ ТРЕЗВОСТИ В КОНЦЕ XIX ВЕКА

 

Первые общества трезвости возникли в России в 1858 году. Движение трезвенников было стихийным, направлено оно было, прежде всего, против откупной системы торговли алкоголем, существовавшей в то время в России, и против крайних злоупотреблений откупщиков, которые в погоне за сверхприбылями вместо водки продавали народу по дорогой цене мутную, грязную, разведенную разными одуряющими примесями жидкость.

 

Вначале это были просто объединения людей, давших обет (обещание) воздерживаться от употребления алкоголя на какое-то определенное время. Обеты эти поддерживались и благословлялись священниками Православной Церкви. Но вскоре откупщики начали жаловаться. Доходы их резко сократились. Упали также доходы чиновников и полиции, которые состояли у откупщиков на содержании, поэтому они начали вести борьбу против обществ трезвости: грозили судом, местными властями, выставляли тех, кто решился вести трезвую жизнь, бунтовщиками, врагами государства. При этом в правящих кругах существовало мнение, согласно которому народному «трезвенному движению» не следует оказывать поддержку, поскольку «чрез это крестьяне приучатся к единодушию и согласию, которые, обратясь в привычку, могут быть направлены ими и на другие предметы, как, например, на стачки в отказе работ помещикам…»[1] Правительство было связано необходимостью покровительства винным откупщикам с целью сохранения и увеличения государственных доходов. В 1859 году министр финансов сообщил обер-прокурору Святейшего Синода о жалобах откупщиков на православных священников, удерживающих народ от пьянства принудительными мерами, и просил для предупреждения подобных действий духовенства сделать по этому предмету общее распоряжение. Синод возразил, что действия священников не противоречат пастырскому долгу и Синод не намерен мешать духовенству. Тем не менее, вскоре после отмены откупной системы в 1863 году трезвенное движение сошло на нет[2].

 

О трезвенном движении не было слышно до конца 1880-х годов. Впрочем, отдельные попытки организовать кружки поборников трезвости стали замечаться несколько ранее. Так, в 1874 году открылось общество трезвости в с. Дейкаловке Полтавской губернии, а 5 июля 1882 года великий русский педагог С.А. Рачинский учредил «согласие» трезвости в с. Татеве Смоленской губернии[3]. Оно имело устав, попечителей и хорошо организованную программу по борьбе с пьянством. Конечно, не сразу С.А. Рачинскому удалось достигнуть таких результатов, но он верил, что не только для 50–70 членов– трезвенников стоит потрудиться, но даже и для одного. Тогда же он впервые четко сформулировал главное правило утверждения трезвой жизни: православная трезвенная работа может быть плодотворной только при церковном приходе. Только под благодатным воздействием Церкви возможно исцеление человеческих душ от пороков[4]. Татевское общество трезвости послужило образцом для тысяч подобных обществ и положило начало большому движению за трезвость в Русской Православной Церкви.

 

Опыт Рачинского с самого начала привлек пристальное внимание обер-прокурора Святейшего Синода К.П. Победоносцева, с которым Рачинский состоял в дружеской переписке. Еще в июне 1882 года Победоносцев обещал оказать новому начинанию всемерную поддержку (в частности, написать Смоленскому губернатору и поговорить с министром внутренних дел Д.А. Толстым) и просил прислать «план и организацию» образуемого общества[5].

 

Во второй половине 1880‑х годов в разных местностях России под влиянием бесед и проповедей священников крестьянами стали составляться приговоры о закрытии кабаков и питейных заведений. Однако эти начинания, поддерживаемые епархиальными архиереями, встречали ожесточенное сопротивление кабатчиков, помещиков (на землях которых зачастую и находились кабаки) и местных властей, находящихся «в тесной дружбе с виноторговцами». В результате крестьянские приговоры, как правило, не утверждались уездными и губернскими присутствиями по питейным делам, а священники подвергались преследованиям[6].

 

На эту проблему указывалось в отчете обер-прокурора за 1888–1889 год: «Хотя и составляются общественные приговоры, касающиеся устранения нравственной порчи народа от ярмарочного и кабачного зла, но они редко приводятся в исполнение. Равно оказываются часто несостоятельными общественные приговоры и о неупотреблении крепких напитков, потому что они сталкиваются с казенными интересами водочной торговли и личными интересами тех, кто пользуется прибылью от этой торговли». «Вообще же, – резюмирует Победоносцев, – борьба духовенства с пороком пьянства может быть только тогда вполне успешна, когда ему на помощь придет и законодательство, и общество»[7].

 

Тем не менее, было очевидно, что начинать эту борьбу придется именно Церкви. В апреле 1889 года Победоносцев выдвинул в Синоде предложение о «возможных со стороны духовного ведомства мерах в видах содействия правительству по искоренению в народе пьянства», результатом которого стал циркулярный указ Синода от 10 августа того же года, в котором говорилось, что «православное духовенство и само лично, и при помощи обществ трезвости, приходских попечительств, церковных советов, при непосредственном и деятельном вспомоществовании со стороны епархиальной власти, должно выступить на неустанную борьбу с пьянством и всеми силами содействовать искоренению пристрастия в народе к спиртным напиткам». Епархиальным архиереям предлагалось «донести Святейшему Синоду, существуют ли в настоящее время… общества трезвости и в чем обнаружилось влияние их на религиозно-нравственное состояние как принадлежащих к их составу лиц, так и на окрестное население»[8].

 

Московская духовная консистория, исполняя указ Синода, в течение нескольких месяцев собрала сведения о наличии в епархии обществ трезвости (таковых не оказалось) и в апреле 1890 года приняла постановление, в котором отразилась как готовность развернуть борьбу с пьянством, так и серьезные опасения насчет возможного сопротивления светских властей: «Так как обществ трезвости в Московской епархии не существует, то прежде необходимо озаботиться их открытием. Но для сего епархиальному начальству и духовенству необходимо знать взгляды на сии учреждения высшего церковного правительства и иметь для своих начинаний и мероприятий по организации обществ трезвости твердую опору в ясных и определенных указаниях Святейшего Синода. В противном случае духовенство, которое, нет сомнения, с сочувствием откликается на призыв высшей духовной власти к новому роду деятельности, будет колебаться, опасаясь столкновения с правительственными лицами и учреждениями светского ведомства (далее зачеркнуто: в виды коих по разным соображениям может и не входить поощрение его деятельности по принятию мер к ограничению и совершенному искоренению пьянства в народе). <…> По крайней мере было бы полезно, чтобы о распоряжении Святейшего Синода относительно обществ трезвости было поставлено в известность официальным порядком и гражданское ведомство»[9].

 

Консистория указывала на необходимость для успеха дела привлекать в создаваемые общества трезвости «влиятельных и уважаемых в приходе лиц»: церковного старосту, волостного старшину, урядника, сельского старосту, волостных судей, управляющих имениями, содержателей мельниц, местных торговцев, учителей народных школ. «Участие в обществе представителей сельской власти и деревенской знати, – подчеркивается в постановлении, – важно в том отношении, что эти лица, помимо несомненного влияния собственным примером, могут оказывать содействие силою своей власти и значения; одушевляемые целями общества, они совокупным действованием могут склонить приходскую общину если не к совершенному закрытию в приходе питейных заведений, то по крайней мере к устранению или ограничению беспорядков и злоупотреблений в питейной торговле со стороны виноторговцев, имеющих интерес поддерживать и поощрять пьянство в народе». При устройстве обществ трезвости было рекомендовано брать за образец устав Татевского общества трезвости, написанный С.А. Рачинским.

 

Постановления Святейшего Синода и Московской духовной консистории подтолкнули духовенство к активной деятельности по борьбе с пьянством. Информацию о первом известном нам обществе трезвости в Московской губернии находим в справочнике Н.И. Григорьева. Он сообщает об открытии 21 ноября 1890 года священником И. Карповым общества трезвости при церкви в с. Гололобове Коломенского уезда. Покровителем общества являлся святой Пантелеимон Целитель. «При приеме в члены общества дается обет воздержания перед иконою этого святого и целуется икона, которая потом с надписью дается новому члену; после обедни служится молебен покровителю общества с акафистом; икона в доме членов держится на видном месте; члены общества поминаются на ектении за литургией; срок обета не меньше как на год. В первый год записалось 94 человека, во второй – 59, на третий – 133 человека; члены общества – большею частью рабочие на заводе Струве; много поступило в общество членами из дальних деревень и других заводов; были случаи нарушения обета, но отпавшие от общества если и пьют вино, то умереннее прежнего; многие члены повторяют свой обет из года в год»[10].

https://pravoslavie.ru/59515.html

Ответить