Есть некоторая неувязка Последний датированный неандер жил 28000 лет назад. Разделение на расы сапов произошло намного позднее.
А может быть так, что при формировании разных рас стали актуальными разные гены, доставшиеся от неандертальцев? Со временем какая-то часть генов стала вычищаться естественным отбором в зависимости от окружающей среды. То, что для одних было мусором и исчезло в последствие, для других нашло свое применение. Отсюда и мозаика.
Вот тут, в принципе, доказали что раньше в нас было больше неандертальской крови.
Любопытная находка, и древностью, и тем, что "неандертальской примеси" много
На состоявшейся 8–9 апреля 2014 г. в г. Калгари (Канада) ежегодной конференции Общества палеоантропологии (Paleoanthropology Society) был сделан второй доклад по кости из Усть-Ишима, представленный группой российских, немецких и китайских коллег. В нем в развернутом виде были представлены данные об антропологии, возрасте и природных условиях обитания человека на Западно-Сибирской равнине около 45 тыс. лет назад. Важнейшим аспектом этого сообщения было то, что в это время человек современного типа уже был в состоянии обитать в достаточно суровых климатических условиях центра Западной Сибири (широта 58° с.ш.). Ранее самые северные следы присутствия человека были известны около 32.5 тыс. лет назад на сибирском Крайнем Севере (Янская стоянка, 71° с.ш.) и около 37.5 тыс. л.н. на европейском Северо-Востоке (стоянка Мамонтовая Курья, 67° с.ш.). Однако на них были найдены только каменные орудия и кости животных; человеческих останков на этих северных объектах палеолита практически нет.
..............................................
К числу первых итогов изучения усть-ишимской находки можно отнести то, что она принадлежит человеку, который имел примесь неандертальской ДНК в бóльшем количестве, чем живущее сегодня население Евразии (у последнего эта доля составляет до 1.5–2%). Это означает, что усть-ишимский человек жил вскоре после случайного скрещивания неандертальцев и Homosapiens, и его ДНК в этом отношении является “свежей”, т.к. по ходу размножения доля неандертальской ДНК постепенно уменьшается, а в нашем образце доля неандертальцев достаточно велика, что говорит об относительно небольшом времени, прошедшем с момента гибридизации.Этот факт сам по себе имеет большое значение для изучения истории эволюции современного человека и его возможной генетической связи с другими видами гоминид.
С момента открытия неандертальцев – с середины XIX века – не утихают споры о их судьбе. Каких только версий не выдвигали за полтораста лет! Суммируя их, у неандертальцев просто не было шансов, остаётся удивляться, как они и их предки протянули сотни тысяч лет в столь негостеприимном мире. Огнедышащие вулканы и смертоносные тропические бактерии, коварные кроманьонцы и собственная глупость, инцест и фатальная необщительность, технологическая отсталость и ледниковые стужи...
Неандерталец. Реконструкция выполнена Романом Евсеевым специально для портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Только что не зелёные человечки виноваты в исчезновении бедолаг. Среди всего прочего обычно красной строкой идёт мысль, что неандертальцы существенно уступали современным людям в умениях, ремёслах и живости ума, а потому-то, дескать, и не устояли перед жизненными невзгодами. Не раз, конечно, возникали и сомнения в такой позиции: как-никак, размер мозга неандертальцев весьма впечатляет.
И вот новая серия боевика "Вымирание неандертальцев".
Паола Вилла и Вил Роэрбрукс опубликовали в электронном журнале "PLoS ONE" очередной обзор мнений о исчезновении наших двоюродных родственников (сосредоточившись на "археологических" и "социальных" вариантах) и предложили свою версию.
Согласно мнению археологов, одна из проблем многих прежних гипотез в том, что технологические достижения более древних неандертальцев сравнивают с новациями кроманьонцев, появившимися значительно позже. Так как же можно ставить их на одну доску? Авторы новой статьи напрямую сравнивают культуры западноевропейских неандертальцев и синхронных африканских предков сапиенсов (в западной литературе они обычно прямо называются сапиенсами). Сравнение проведено по символизму, методам охоты и диете, организации жизненного пространства, умению делать составные орудия и использовать огонь, а также более философским вещам, таким как "способность к инновациям" и "размерам социальных сетей". Авторы приходят к выводу, что существенных различий между уровнями развития неандертальцев и сапиенсов по всем этим показателям не было.
П. Вилла и В. Роэрбрукс предполагают, что вовсе не интеллектуальная дремучесть неандертальцев повинна в их исчезновении, а комплекс факторов. Низкая плотность населения, малое генетическое разнообразие вследствие близкородственного скрещивания, ограниченность культурных контактов, сужение ареала – вот предтечи катастрофы. Коварным оказалось и смешение с мигрантами с югов – кроманьонцами: во-первых, мужчины-гибриды часто оказывались бесплодны, во-вторых, "неместных" оказалось существенно больше и неандертальцы просто растворились в ордах пришельцев. Понаехали, одним словом!
НО!
Во-первых, часто повторяющаяся в статье фраза "различия не существенны" настораживает. Различия таки были, и современному человеку очень трудно понять, насколько они были существенны для жизни в каменном веке. Недооценка как бы мелочей запросто может подвести человека цивилизации. Это работает не только на примере троглодитов. Например, сидя в уютной современности, легко игнорировать разницу остроконечника и черешкового наконечника, копьеметалки и лука, плетёной корзины и керамического сосуда, мягкого и жёсткого седла, кожаного и металлического доспеха. И это, разумеется, наиболее очевидные противопоставления. В нелёгкой жизни ледникового периода любая новация могла дать преимущества, каждая удачная мысль привести к перевесу в пользу родной орды.
Во-вторых, остаётся без объяснения, почему столь умные-разумные неандертальцы при равных способностях и схожем стиле жизни имели всё же меньшую плотность населения. Почему кроманьонцев оказалось больше, причём настолько, что неандертальцы растворились в них? Почему не наоборот? Пришельцы не имели приспособлений к местным условиям, страдали от отсутствия опыта жизни в приледниковом климате, бесплодие потомков мужского пола должно было ударить и по их демографии, странно, если бы оно затронуло лишь аборигенов. Авторы приводят аналогию с ситуацией, когда в Европу на смену мезолитическим охотникам-собирателям пришли носители неолитического уклада с Ближнего Востока и демографически поглотили малочисленных европейцев. Дескать, интеллектуальные способности у них явно были одинаковые, они же были одного вида.
Однако, почему-то упускается факт, что производящее хозяйство неолита гарантировало значительно большую численность и плотность населения; конечно, охотники растворились в новых пришельцах.
Но что было причиной демографических различий неандертальцев и сапиенсов? В статье нет на это ответа (ответов-то давно предложена масса: например, у неандертальских детишек были слишком большие головы, что приводило к повышенной смертности при родах; у неандертальцев, в том числе у неандерталок, было повышенное содержание мужских половых гормонов, что опять же приводило к риску абортов и проблемам с деторождением; однако, в статье об этом речь не идёт).
В-третьих, новая концепция как-то подозрительно напоминает уже не раз и давно опубликованные идеи. Например, в книге "Культурная динамика в середине позднего плейстоцена и причины верхнепалеолитической революции", вышедшей в 2008 году, Л.Б. Вишняцкий на огромном материале – фактически со всего света – подробнейше разобрал сию проблему. Более того, Л.Б. Вишняцкий сделал это не "на глазок", а обосновал статистически. Правда, цели и выводы у него были несколько иные. Его интересовало не вымирание неандертальцев, а, напротив, природа технологического рывка при переходе к верхнему палеолиту. Но суть – сравнение достижений палеоантропов и неоантропов – от этого не меняется. В новой статье работы Л.Б. Вишняцкого не цитируются.
Видимо, мы имеем дело с очередным полувелосипедом.
Можно бы скромно помянуть и трёхлетней давности доклад на заседании клуба "Антропогенез.ру" "Судьба неандертальцев", но он, естественно, не мог быть оценён зарубежными коллегами. А ведь там тоже говорилось о демографическом растворении неандертальцев в сапиенсах...
Что ж, хочется верить, что разгадка исчезновения наших предшественников ещё немножечко приблизилась. Неандертальцы никогда не перестанут будоражить воображение людей, ведь в их судьбе кроется важный урок нам, намёк на нашу возможную судьбу. Наука должна иметь предсказательную силу, так не пора ли начать пользоваться ей?
Пришёл тест тест моей дочки из Нэшионал Джеографик, у неё 2,8% неандертальских генов. К чему бы это?
Ожидаю свой. Там, правда, только район обитания предков обозначен. Есть более обширные тесты, со всеми маркерами, надо поискать.
Только не генов. Это не грамотно. Практически все гены шимпанзе и то есть у современного человека. Речь идет о "генетических вариантах". По сути идет сравнение однонуклеотидных полиморфных вариантов в геномах современного человека, неандертальца и шимпанзе и ищут те варианты, которые есть в геномах неандертальца и современного человека и отсутствуют в геноме шимпанзе.
Но в любом случае - это варианты, распределенные по всему геному. А не большие области ДНК и не целые гены …
Даже недавнее выявление возможного неандертальского происхождения некоторых аллелей генов главного комплекса гистосовместимости не влияет на этот вывод - и в этом случае от неандертальцев пришли не гены целиком, а отдельные замены в гипервариабельных областях HLA генов.
Сообщение отредактировал Gundir: 22.06.2014 - 02:18 AM
Для меня это краем уха слышанная область науки, совершенно незнакомая и кажется очень сложной. Надо заняться и раскусить систему, тогда пойму, что к чему.
А пока, эти 2,8 много, или нормально и что это может обозначать?
Сообщение отредактировал Sumi: 22.06.2014 - 06:29 AM
Поскреби тибетца — найдешь денисовца
Впервые установлена прямая генетическая связь между денисовским человеком и жителем Тибета http://lenta.ru/arti.../tibetanpeople/
(большая вариативность гена, отвечающего за уровень гемоглобина)
Испанские ученые заявили, что неандертальцы отличались более сложным поведением, чем было принято считать. По мнению исследователей, они спали в строго отведенных местах и даже могли нагревать воду. К такому выводу специалисты пришли, изучив новые находки в пещере Абрик-Романи в Каталонии.
Исследователи во время раскопок обнаружили необычную впадину, окруженную остатками костров. Впадина размером 40х30х10 см находилась недалеко от стены пещеры. Испанские ученые считают, что в эту впадину неандертальцы бросали раскаленные камни для нагрева воды.
Кроме того, исследователи предположили, что неандертальцы разделяли пещеру на зоны в соответствии с их назначением. Так в отдаленной части пещеры ученые нашли мало артефактов, в связи с чем появилось предположение, что неандертальцы использовали эту часть пещеры для сна. Ранее подобные специализированные «спальные места» в пещерах находили только там, где жили первые Homo sapiens.
Рядом с выходом пещеры ученые обнаружили большое количество костей. Здесь размеры очагов были больше. По словам ученых, это место неандертальцы использовали в качестве свалки.
Во время недавних раскопок было найдено около 10 тыс. различных предметов, изучение которых позволит больше узнать о жизни неандертальцев.
НЕАНДЕРТА́ЛЕЦ (Homo neanderthalensis), ископаемый вид рода Homo. Назван по находке 1856 в Неандертале. Характерны низкий рост (до 160 см у мужчин), массивный скелет, мощная мускулатура (особенно кисти рук), низкий черепной свод при очень значит. объёме мозга (св. 1600 см3, т.е. больше, чем у совр. человека), массивные надглазничные дуги арочного типа, выступающий затылок («неандертальский шиньон»), сильное смещение назад затылочного отверстия, слабо выраженный перегиб основания черепа, очень крупные размеры лицевого отдела, особое строение грушевидного отверстия, большие орбиты при значит. межглазничном расстоянии, сильно выступающие носовые кости и широкое носовое отверстие, резкая скошенность назад скуловых отростков верхней челюсти и скуловых костей, отсутствие подбородочного выступа и клыковых ямок, тавродонтизм (объёмная пульповая камера зубов), большая площадь поверхности нёба и др. Эти признаки наиболее отчётливо проявляются у Н. Европы периода Вюрм I–II – 70–30 тыс. лет назад (Монте-Чирчео, Ле-Фате и др. в Италии; Кариуэла, Куэва-де-ла-Мухер, Кова-Негра, Баньолас и др. в Испании; Ортю, Ла-Шапель-о-Сен, Ле-Мустье 1, Ла-Ферраси, Ла-Кина, Регурду, Сен-Сезер, Шатонёф-сюр-Шарант, Рок-де-Марсаль, Пти-Пюимуайен, Арси-сюр-Кюр и др. во Франции; Спи 1, а также, вероятно, Ла-Нолет и др. в Бельгии; Неандерталь, вероятно, Шпайер, Штадель и др. в Германии; Котанше и, возможно, Сен-Бре в Швейцарии; Кульна, Шипка в Вост. Чехии; Шаля, Охоз в Словакии; Шубалюк в Венгрии; Крапина в Хорватии; Заскальная 6 в Крыму; Баракаевская пещера в Краснодарском крае) – «классич.» Н., названных также по эталонной находке Ла-Шапель-о-Сен «шапельцами». Среди «классич.» Н. на материале раскопок в Ортю выделяется разновидность грацильных (микродонтных), или средиземноморских, Н.; к ним могут быть также отнесены ребёнок из Шатонёф 2, находки из Рок-де-Марсаль, Ле-Фате, Котанше, Кариуэлы. По морфологии близок к европ. «классич.» Н., но отдалён от них хронологически (ок. 100 тыс. лет назад) и географически (Юж. Узбекистан) мальчик из Тешик-Таша.
Неандертальцы: 1 – "классический" неандерталец из Ла-Ферраси; 2 – "атипичный" неандерталец из Гибралтара. Скульптурные реконструкции М.М. Герасимова. Институт этнологии и антропологии РАН. Лаборатория пластической реконструкции ИЭА РАН
«Классическим» Н. в Европе предшествовали жившие в период рисс-вюрмского межледниковья (140–75 тыс. лет назад) т.н. атипичные, или генерализованные, Н. (Гибралтар; Саккопасторе в Италии; Абри-Сюар во Франции; Клаузеннише, Эрингсдорф, Таубах, Зальцгиттер-Лебенштедт в Германии; Гановце в Словакии; возможно, Киик-Коба в Крыму), отличающиеся от «классич.» Н. меньшей специализацией, а также рядом прогрессивных, иногда даже сапиентных черт (меньшая по объёму и длине черепная коробка, более высокая черепная крышка, выраженный перегиб основания черепа, округлый затылок, отсутствие тавродонтизма); по этим признакам атипичные Н. могут быть отнесены к виду гейдельбергский человек. Начало эволюции в сторону Н. прослеживается и на более ранних европ. находках гейдельбергского человека (Араго, Петралона, черепа IV и V в пещере Сима-де-лос-Уэсос в Атапуэрке).
Неандерталоидные черты отмечены на некоторых современных «классическим» европейским Н. внеевропейских находках (Амуд, Кебара, Табун и особенно Шанидар в Передней Азии; возможно, Джурчула, Сакажия и Бронзовая пещера в Зап. Грузии). Некоторые антропологи (Б. Вандермеерш) считают переднеазиатские неандерталоидные популяции потомками европ. «атипичных» Н., переселившихся на восток. Ранее относимые к Н. находки из Марокко (Джебель-Ирхуд, Рабат, Темара, Танжер) ныне определяются как гейдельбергский человек или поздний архаичный сапиенс.
До сер. 20 в. в Н. видели стадию эволюции от Homo erectus к Homo sapiens (с сер. 20 в. эти стадии иногда называют архантропами, палеоантропами и неоантропами); одним из основоположников этой теории был А. Хрдличка. Её придерживаются и некоторые совр. антропологи, особенно среди сторонников полицентризма. В качестве компромиссной выдвигалась также теория об «атипичном» Н. как европ. предке сапиенса. Однако большинство совр. учёных определяют Н. как тупиковую ветвь, выделившуюся в условиях географич. изоляции в Зап. Европе. Ряд морфологич. особенностей Н. (плотное телосложение, большая толщина костей и т.п.) иногда объясняется адаптацией к климатич. условиям европ. приледниковой зоны (Е.Н. Хрисанфова). По мнению Э. Тринкауса, архаизм анатомии Н. был ранее преувеличен и по своим локомоторным и интеллектуальным особенностям Н. не уступал совр. человеку. Предполагается, что Н. владел речью (языком жестов или, возможно, голосовым), доказано наличие развитого погребального обряда, др. культов (Н. приписывается святилище Драхенлох) и иных форм символич. деятельности (плита с углублениями из Ла-Ферраси). Обычно находки Н. сочетаются с орудиями типа Мустье, но в Сен-Сезер и, возможно, в Арси-сюр-Кюр им сопутствовали орудия типа Шательперрон. На основе этих данных о высоком уровне развития культуры для Н. был предложен статус подвида Homo sapiens neanderthalensis (Б. Кэмпбелл, 1965), чему, однако, противоречит высокий уровень специализации Н. Согласно исследованиям ДНК (1997), эволюционные линии Н. и Homo sapiens разошлись ещё 690–555 тыс. лет назад (по-видимому, их общей предковой формой можно считать находки типа Бодо в Эфиопии).
Перед тем как исчезнуть, Н. ок. 10 тыс. лет сосуществовал с Homo sapiens, мигрировавшим в Европу, согласно наиболее распространённой гипотезе, из Передней Азии ок. 40 тыс. лет назад. По-видимому, Н. был вытеснен Homo sapiens, по мнению некоторых учёных – ассимилирован им. У ряда поздних находок Н. (Сен-Сезер, Пти-Пюимуайен, Кульна) прослеживаются сапиентные признаки (подбородочный выступ и др.). Некоторые находки (Ханёферзанд в Германии, Виндия и Велика-Печина в Хорватии) исследователи определяют как переходные между Н. и Homo sapiens формы, указывающие на возможность их метисации (что, однако, вызывает возражения генетиков); возможность эволюции Н. в Homo sapiens представляется маловероятной.
Лит.: Trinkaus E. Hard times among the Neanderthals // Natural History. 1978. Vol. 87. № 10; Хрисанфова Е.Н. Неандертальская проблема: новые аспекты и интерпретации // Вестник антропологии. 1997. Вып. 3; Krings M. a.o. Neandertal DNA sequences and the origin of modern humans // Cell. 1997. Vol. 90; Зубов А.А. Палеоантропологическая родословная человека. М., 2004; Васильев С.В. Неандертальцы: формирование, расцвет и… // Этнографическое обозрение. 2010. № 5; Доисторический человек: морфология и проблемы таксономии. М., 2010. Ч. 2.
Зубов А.А. Неандерталец // Большая российская энциклопедия
Сожран, если прямо сказать. Сожран большими стаями каннибалов.
В общем то необязательно. Оттеснили в неудобные для проживания и скудные пропитанием места. Посидит такое племя несколько поколений в болоте без мясной пищи - само вымрет.
доказано наличие развитого погребального обряда, др. культов (Н. приписывается святилище Драхенлох) и иных форм символич. деятельности (плита с углублениями из Ла-Ферраси).
Не доказано. Наоборот, ставится под серьезное сомнение. Все эти артефакты были описаны еще в начале ХХ века, описаны по современным понятиям очень небрежно и противоречиво, и сделать какие либо определенные выводы по описаниям невозможно - за десятки тысяч лет проживания пещерных медведей и падений плит известняка в Драхенлох подобие того, что описано, могло образоваться и без участия человека, а углубления в Ла Ферраси трактовать как искусство довольно смело. Если бы неандеры были такие продвинутые, были и другие аналогичные артефакты на других стоянках - но, увы, их нет. Некоторые ученые полагают, что неандертальцы носили ожерелья, пользовались охрой, использовали лекарственные растения, умели делать веревки, варили жидкую пищу, но доказательства всему этому очень и очень косвеные. Та стремительность, с какой неандеры вымерли после контакта с сапиенсами, кажется вполне доказывает превосходство последних.
Неандертальцы взрослели медленнее современных людей
Это может указывать на значительную сложность их поведения и усвоение значительного объёма информации в процессе обучения.
Европейские учёные изучили скелет мальчика-неандертальца из пещеры Эль Сидрон в Испании. Им удалось установить, что позвонки и череп ребёнка далеко не завершили свои возрастные изменения, несмотря на то что ему было почти восемь лет. У Homo sapiens в этом возрасте такие изменения уже закончены. Открытие довольно неожиданно, поскольку обычно более долгое детство связывают с более высоким уровнем развития того или иного вида, из-за которого его представителям при взрослении надо усваивать больший объём информации.
