Правда в том, что Араратом горный массив в Армении назвали европейцы после новозаветных событий. А в Ветхом завете Араратские горы находились в другом месте.
Приветсвую.Рассмотрите вышеизложенные тезисы, связав понятие, Арарат не с горой, а с регионом, так как настоящее название горы Арарат - это Масис и Сис или большой Масис и малый Масис, а не Арарат.
Вышеизложенный материал восходит - базируется на Шумерских сказаниях, и рассматривать их надо исключительно Шумерсокм ареале. Только в такой призме будет ясно, что Арарат, к которому пристал ковчег ничто иное, как воспетая Шумерами их родина Арата. Ее известная форма в манускриптах RRT, что переводчиком-переписчиком с древнего языка во времена Вавилонского плена было записано, как Арарат, но на само деле означает Ар-Арат, что в переводе с языка - как говорил лорд Байрон «на котором можно говорить с богом» означает пред Аратой.
Отсюда следует, что ковчег не был на вершине горы, он приплыл к берегам Араты которая четко и ясно из тех же тексов обозначена географически. Арата или страна изобилия чудесная страна, находилась там, где берут начало великие реки, туда можно было добраться по реке, которая проходит через город Ар или по неправильному, но общепринятому названию Ур. Так же дорога, ведущая к ней, проходила по стране Замуа. Морем страны Замуа, называется озеро Урмия.
Регион, который находится в бассейне этих вод армянское нагорье. Единственная река, которая проходит по городу Ар-Ур – это Эвфрат, и та берет свое начало на армянском нагорье. Арарту или Урарту так же является неправильным переводом с ассирийского, так как в ассирийском буква У читается в начале слова как А. Вот так вот мелкими на первый взгляд «недосмотрами» искажается настоящее прошлое.
Сообщение отредактировал admin: 07.05.2014 - 08:33 AM
Поправил шрифт
В следующий раз, ваше сообщение выполненное таким размером шрифта, будет сразу удалено, это во-первых.
Во-вторых, Арарат, это масоретская огласовка топонима Урарту.
В-третьих, слово Масис имеет иранскую этимологию, и относительно недавнего происхождения
В-четвертых, в шумерской мифологии армянское нагорье не упоминается, не путайте с Эламом и Дильмуном.
В-пятых, Аратта находилась на востоке от Урука, согласно шумерскому эпосу, а в Махабхарате достаточно четко указано её месторасположение, и это не Армения, а Пенджаб.
В-шестых, по Ноеву Ковчегу:
В числе их находится и халдеянин Берос. В одном месте [своего сочинения] он высказывается следующим образом о потопе: говорят, что еще до сих пор сохранился в Армении на горе Кордуйской. остаток от этого ковчега и что некоторые берут от него смолу, пользуясь ею в большинстве случаев как средством против заболеваний. Об этом упоминает также египтянин Иероним, написавший древнейшую историю Финикии, Мнасей и некоторые другие. /Иосиф Флавий. Иудейские древности, I, III, 6/
То есть речь идет не о горе Арарат, а о Кордиенских горах, географически это совсем разные вещи. Впрочем речь идет о мифе, а у мифической истории, мифическая география. Хотя, конечно, библейская история о Ное, не более чем пересказ поздневавилонской о Утнапиштуме, герое мифа о потопе. В ней он пристал к горе Халди Ха, точно не локализована. Но и эта версия не изначальная, она происходит из более ранней аккадской, где имя главного героя уже Атрахасис, который тоже построил корабль под названием "ладья, сохраняющая жизнь" и пристал в свою очередь к горе Риса, в Курдистане (северн. Месопотамия, теперь она называется Джило). Этот миф являлся в свою очередь компиляцией, ещё более раннего шумерского, там уже фигурирует Зиусудра, приставшей к горе Нисир в Загросе (теперь Зердкух). Сама история о потопе имеет свое историческое зерно, подробности можно посмотреть в любой книге по археологии Месопотамии, в частности, города Ур.
В-седьмых, город Ар, не упоминается в клинописных текстах и является плодом вашей фантазии.
В-восьмых, тут и без вас хватает всяких сказочников от истории. Глобусов на всех не напасешься.
Такого рода реакция уже говорит о вашем стереотипном, но вовсе не о научном мировоззрении. Ваше право иметь свое мнение, но я не нуждаюсь в нем, и не спрашивал его, вашим «учениям, как и знаниям» в такой манере диалога цена - ноль. Наука была единственным путем познания истины, пока не стала инструментом лжи. Выше изложенное вами не что иное, как жонглирование точьками зрения, мнений, заблуждений разных пересказчиков. Особенно при ссылках на авторов будьте предельно внимательны, чтобы не быть объектом, введенным в заблуждение (касается Иеронима и Иосифа сына Маттафии и им подобным). Урарту никогда не существовало так же и урартийцев и языка урартов - этот фальш-термин широко используется, по причине несостоятельности официальной – принятой историографии данного региона. И вы сами об этом сказали, указав на источник внедрения термина. Масореты не могли записать то, что в корне противоречит их традиции, то есть правду!!! Термин с момента внедрения использовался исключительно в одном направлении, исказить правду, по невозможности подать редактированию бытие приходилось, придумывать. По этому Аратта как неотделимая часть АрАрасткого царства или страны Биайнили стала называться Урарту. А если нет Араты на территории армянского нагорья, то и народ аратский автоматически становится «мифическим» а значит спокойно можно писать, всякий бред которым наполнены нынче книги и головы. Предать забвению тот факт, что слово Арата мотивируется на одном языке мира и значит «обильная» ровно, так как описали ее Шумеры, значит, быть абсолютным одержимым идеей уничтожения истины или глупцом непонимающим явные вещи. Древняя связь этих народов прослеживается во многом до сегодняшних дней, начиная от традиций заканчивая языком. Важность армянского нагорья как региона неоценима с точки зрения цивилизации, именно здесь сформировался биогеоценоз пшеницы, и более одной сотни растений эндемиков многие пытались связать себя с этим миром, как до Вавилона, так и после него. Лингвистический анализ без первоисточников, на которую ссылаетесь, объясняя название Масиса, и есть плод фантазии, которую вы охотно позаимствовали у предшественников сказочников. Народ, который с момента появления на свет жил и творил свой мир на своей земле не может называть для себя священное место гору Масис чужеродным названием – это так информация к размышлению. Самоназвание армян HAY страна HAYASTAN где окончание стан тоже спекулируют, но на армянском языке TAN-TUN означает дом отсюда HAYA s TAN-TUN то есть дом HAYA. Если разбираетесь в Шумерском наследии, не будет трудно понять о ком и о чем речь. К огромному сожалению многих лженаучных авторов и их предшественников, и последователей, генетика, уничтожает всякого рода спекулятивные мнения, на счет кто есть кто. Если вы владеете, «знаниями» на таком уровне как себя позиционируете, стоило бы знать обо всем этом. На будущее, следите за своим. лексиконом если с чем то не согласны выражайтесь по чеовечески без плебейских выпадов...
Не пишите ерунду, топоним Урарту и Аратта разделяет полторы тысячи лет, это во-первых. Во-вторых, читайте текст:
«Где стоят леса дерева пилу, где текут пять рек: Шатадру, Випаша, третья — Иравати, Чандрабхага, Витаста и рождают шестую — Синдху, там лежат земли, именуемые Аратта.».
/Махабхарата. Книга 8. Карнапарва или книга о карне/
И в отличии от армянского нагорья, территория Инда была в 4-3 тыс. до н.э. процветающей страной, по уровню развития не уступавшая Шумеру. А что там у вас на нагорье? Не найдено не одного элемента глиптики, что говорит об отсутствии торговли как с Шумером, так и с окружающим миром. Ну а далее, даже лень писать, вы бы для начала хоть одно свое заявление подтвердили, начните с упоминания города Ар в клинописных текстах, про который вы тут соловьем заливались.
Так, что ваша армянская версия, это обычное бла-бла-бла.
Все эти книги про араратские горы не имеют никакого значения. Как я писал в разных темах о библии, евреи переделывали чужие, шумеркские и египетские мифы, и спокойно меняли названия без учёта географической точности.
Изучение библейских названий навело на мысль, что они представляют собой не названия, а характеристики объектов. Например: Эдем это равнина, Син - болото, Едом - красный.
Есть два варианта, где могли находится араратские горы.
Первый вариан я уже описал, приняв за достоверную информацию, название Египта. В этом случае потомки Ноя появиились где-то в Африке.
Но есть второй вариант, если принять за достоверное, расположение Араратских гор на территории Ирана или Армении. Тогда карта кардинально меняется.
Начальная точка, это Араратские горы где-то в Армянском нагорье. Спуститься с востока потомки Ноя могли лишь на турецкие равнины. Оттуда они кочевали в Ханаан, что означает низменная земля или низина. Исторически ханааном считается Израиль. Значит патриархи переселились к берегам Средиземного моря, а оттуда двинулись на восток к горе Вефиль. И здесь мы получаем большую проблему. На востоке от Израиля, кроме Иорданских гор других гор нет, которые можно было считать Вефилем.
Один из вариантов значений слова Египет - прибрежная земля. На его роль вполне может подойти берег Персидского залива.
В результате имеем две географические нестыковки - Вавилон и гора Вефиль. Что ставит под сомнение нахождение араратских гор на территории Армении, Турции и Ирана\Ирака.
Сообщение отредактировал cybertron2: 11.05.2014 - 20:17 PM
Я ошибался, Эдем находился на территории Израиля. Не в буквальном смысле, конечно, а метафорически. Читая книги по драматургии, я наткнулся на то, что многие литературные исследователи находят истории Одиссеи и книг Моисея весьма похожими. Но почему-то никто не заявляет, что Ветхий завет, это по сути и есть художественное произведение, еврейский вариант Одиссеи, где Эдемский сад находился за океаном в Индокитае, ковчег пристал к высочайшей горе Арарат, патриархи кочевали по Африке, люди строили вавилонские башни, то есть, египетские пирамиды, а Моисей бродил по Аравийскому полуострову.
Таков мифологический сюжет ветхого завета. Но поскольку мифы всегда основаны на образном представлении реального мира, то можно предположить, что в тексте использован художественный приём, когда внутренние изменения отображаются в виде изменений окружающей действительности. Например, нравственные трансформации героя отображаются в виде путешествия и приключений с ним, хотя в действительности, человек находился на одном месте. Так же и с ветхим заветом. Все мифы символизируют события происходившие в Израиле. И самое главное, не было никакого исхода иудеев из Египта, просто Израиль в какой-то момент обрёл независимость от фараона.
Какие именно данные, и что именно они опровергают?
Данные раскопок в этом регионе. Прослеживается падение хозяйственного быта после вторжения новой культуры примерно в то время, которым датируют Исход. Завоеватели были менее развиты, чем местные народы, чего можно ожидать, если речь идет о бывших рабах.
Данные раскопок в этом регионе. Прослеживается падение хозяйственного быта после вторжения новой культуры примерно в то время, которым датируют Исход. Завоеватели были менее развиты, чем местные народы, чего можно ожидать, если речь идет о бывших рабах.
В ветхом завете не написано, когда был исход из Египта. Это всё домыслы. Нет ни одного факта, который бы подтверждал исход. А поскольку ветхий завет, книга не историческая, а религиозно-мифологическая, то ориентироваться на неё нет смысла.
В ветхом завете не написано, когда был исход из Египта.
По косвенным данным эту дату можно определить +/- несколько столетий.
Нет ни одного факта, который бы подтверждал исход.
Возьмите любую книгу по археологии Ближнего Востока. Найдется масса подтверждений завоевания "земли обетованной". Там же будет описание образа жизни местного населения и пришлого народа. Только сильная иерархическая структура еврейского общества не дала им раствориться в более продвинутой культуре завоеванных городов. Хотя многие атрибуты они все же переняли.
По косвенным данным эту дату можно определить +/- несколько столетий.
По косвенным данным можно определить, что Земля плоская. Нет даты, не к чему привязать события. А учитывая, что это миф, то и нет смысла привязывать. Исхода не было, но существовало другое событие внутри Израиля.
Про завоевание даже глупо спорить. Израиль никогда не был самостоятельным сильным государством. Если ветхий завет что и описывает, то мелкую междоусобную борьбу иудейских племён. Собственно это ясно видно из текста, война Яхвистов с культами Ваалу и Астарте, но важно понимать, походы являются художественным приёмом автора. На самом деле, в мифах описывается борьба с культами внутри Израиля.
По косвенным данным можно определить, что Земля плоская. Нет даты, не к чему привязать события. А учитывая, что это миф, то и нет смысла привязывать. Исхода не было, но существовало другое событие внутри Израиля.
Очень многие исторические события датированы с небольшим разбросом +/- по временной шкале. От этого они не становятся мифом.
Про завоевание даже глупо спорить. Израиль никогда не был самостоятельным сильным государством. Если ветхий завет что и описывает, то мелкую междоусобную борьбу иудейских племён. Собственно это ясно видно из текста, война Яхвистов с культами Ваалу и Астарте, но важно понимать, походы являются художественным приёмом автора. На самом деле, в мифах описывается борьба с культами внутри Израиля.
Читаете между строк. Но поскольку археологические находки между строк прочитать невозможно, вы их просто игнорируете.
Очень многие исторические события датированы с небольшим разбросом +/- по временной шкале. От этого они не становятся мифом.
В отличие от вас, я ветхий завет весь прочитал.
Читаете между строк. Но поскольку археологические находки между строк прочитать невозможно, вы их просто игнорируете.
Нет никаких находок подтверждающих исход.
Кстати, это был не исход, а отплыв. Моисей уплыл по морю, и согласно библейскому мифу, корабли фараона потопил шторм, а тела египтян раскидало по берегам. Вот весь секрет чудесного прохождения Моисеем Чёрмного моря. И ещё, невозможно пройти в Израиль с западного берега Иордана на восточный. Чтобы описанным путём оказаться на этой земле, иудеи должны были высадиться на берега Средиземного моря и заселить землю.
Сообщение отредактировал cybertron2: 27.05.2015 - 16:06 PM
Данные раскопок в этом регионе. Прослеживается падение хозяйственного быта после вторжения новой культуры примерно в то время, которым датируют Исход. Завоеватели были менее развиты, чем местные народы, чего можно ожидать, если речь идет о бывших рабах.
Надо оговориться, что "то время, которым датируют Исход" - это просто наиболее популярная концепция с позиций мнения, что он вообще был. Так, например, по прямым библейским данным, Исход приходится на 1441 г. до нэ.
Что же касается раскопок, то падение быта прослеживается в 13 веке, однако вот ведь незадача - города Хацор, Афек, Лахиш и Мегиддо, разрушенные якобы Иисусом Навином в ходе одной военной кампании, в действительности были разрушены в промежуток времени на протяжени более века. Таким образом вероятнее предположить, что данные разрушения связаны с нашествием небезызвестных "народов моря", а не с мифическим Исходом. Что касается грубой керамики поздней бронзы вообще, то если отбросить фанатичные порывы а-ля Уильям Олбрайт, который "интуитивно" приписывал её сразу израильтянам, то несомненным остается лишь то, что они интерпретируются как временные палаточные лагеря "полукочевников". А вот кто были эти ребята - боольшой вопрос, и почти точно - не бежавшие из Египта рабы.
Сообщение отредактировал Шторм: 27.05.2015 - 21:10 PM
По косвенным данным эту дату можно определить +/- несколько столетий.
Не очень то точно, да и даты более-менее прямые. Проблема в том, что сейчас не просматривается ни одной вероятной картины Исхода, куда бы Вы его не помещали и как бы не интерпритировали.
Возьмите любую книгу по археологии Ближнего Востока. Найдется масса подтверждений завоевания "земли обетованной".
Любую 20 века что ли? Подтверждения то липовые. Вот ещё задачка - а куда девались стены Иерихона?
Там же будет описание образа жизни местного населения и пришлого народа. Только сильная иерархическая структура еврейского общества не дала им раствориться в более продвинутой культуре завоеванных городов. Хотя многие атрибуты они все же переняли.
О, видимо всё гораздо прозаичнее. Древние израильтяне были местными, то есть хананеями, и периодически заселяли Израильское нагорье. Было несколько волн:
ВОЛНЫ ЗАСЕЛЕНИЯ НАГОРЬЯ
ПЕРИОД
ДАТИРОВКА
ГЛАВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ
Ранний бронзовый век
3500 – 2200 гг. до н. э.
Первая волна заселения; зарегистрировано около 100 селений
Промежуточный бронзовый век
2200 – 2000 гг. до н. э.
Кризис поселений; большинство селений запущены
Средний бронзовый век
2000 – 1550 гг. до н. э.
Вторая волна заселения; зарегистрировано около 220 селений
Поздний бронзовый век
1550 – 1150 гг. до н. э.
Кризис поселений; зарегистрировано только около 25 селений
Первый железный век
1150 – 900 гг. до н. э.
Третья волна заселения; зарегистрировано около 250 селений
Второй железный век
900 – 586 гг. до н. э.
Система заселения развивается и достигает более 500 селений (восьмой век до н.э.)
Надо оговориться, что "то время, которым датируют Исход" - это просто наиболее популярная концепция с позиций мнения, что он вообще был. Так, например, по прямым библейским данным, Исход приходится на 1441 г. до нэ.
Что же касается раскопок, то падение быта прослеживается в 13 веке, однако вот ведь незадача - города Хацор, Афек, Лахиш и Мегиддо, разрушенные якобы Иисусом Навином в ходе одной военной кампании, в действительности были разрушены в промежуток времени на протяжени более века.
Разве в Библии есть указание на разрушение Мегиддо? Сражение было "у вод" города.
то несомненным остается лишь то, что они интерпретируются как временные палаточные лагеря "полукочевников". А вот кто были эти ребята - боольшой вопрос, и почти точно - не бежавшие из Египта рабы.
Забавно, что в египетских документах про исход евреев ничего нет, а ведь фараоны очень любили всё записывать.
Едва ли можно доверять сведениям из книги, где описываются чудеса, вроде говорящих змей, огня, взрывающиеся горы, божественные силы, помогающие кому-либо.
Если интерпретировать исход, как внутренние изменения политической жизни Израиля, то получим следующее. Некоторый род иудеев именуемых Моисеем получил привилегии от фараона. Затем этот род злоупотребил властью и впал в немилость к фараону. Чтобы противостоять власти Египта они заключили союз с дальним племенем\гоусударством и стали бунтовать. В это время в Египет пришёл сезон природных катаклизмов - засуха, наводнения, саранча, болезни - всё это подкосило власть фараона. Возможно его войско уничтожил шторм во врея очередного военного похода. Евреи на какой-то период времени оказались предоставлены сами себе.
Они голодали и жили без законов, стали поклонятся тельцу. Но затем религиозную власть установил культ Яхве, а всех чужой веры истребили. Так они и жили под властью рода Моисея сорок лет, как бы скитаясь по пустыням и постепенно обретая свои законы.
Сообщение отредактировал cybertron2: 28.05.2015 - 20:16 PM
