←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Как люди стали есть мясо

Фотография Castle Castle 01.03 2016

живых, на определенном этапе, оставляли про запас. В последующем, по мере необходимости, пленный вполне мог быть убит.

Этим маори любили баловаться. Очень они человечину уважали, и когда шли в поход, брали "живой запас" мяса.

 

Кстати, у европейцев очень распространены сказки про людоедов. С чего бы это?


Сообщение отредактировал Castle: 01.03.2016 - 14:11 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 01.03 2016

 

Наиболее полное представление о ритуалах тупи-гуарани можно получить на примере племени тупинамба, жившего в середине XVI века на побережье Бразилии в районах, где сейчас расположены города Рио-де-Жанейро и Салвадор (Байя). Каннибальские обряды тупинамба неоднократно описывали проповедники-иезуиты и другие европейцы. Эти рассказы порой столь невероятны, что ряд исследователей пытались представить их как выдумку. Однако об обычаях тупинамба известно от многих лиц, часть из которых относилась к индейцам с симпатией. К тому же иезуиты подчеркивали, что каннибализм распространен только на побережье, а более отсталым племенам во внутренних районах страны неизвестен.

Отправляясь в поход, тупинамба обязательно брали с собой веревки — вязать пленных. Напав на вражеское селение, воины старались захватить прежде всего взрослых мужчин, а не детей или женщин. Согласно представлениям тупинамба, пленный, после того как его связали, переставал быть чужаком и становился членом общины победителей, хотя и занимал в ней весьма своеобразное место. Поэтому его внешность приводили в соответствие с нормами, принятыми в селении тех, кто его захватил, например выщипывали брови. Тело пленника обмазывали медом и обклеивали самыми красивыми перьями — в подобный «костюм» наряжались порой и шаманы. Вступая в селение, пленник обещал его жителям различные части собственного тела. Встречавшие его играли на флейтах, сделанных из человеческих костей.

По-видимому, как и у большинства других индейских племен, ритуалы тупинамба имели календарный характер. Если пленный бывал захвачен до наступления праздника, он несколько недель или месяцев жил в семье своего хозяина, помогая расчищать участок для посева, принося рыбу и дичь. Бежать он почти никогда не пытался, ибо в родном селении на него посмотрели бы как на труса, который страшится исполнить свой долг. Нередко пленников оказывалось слишком много. В таких случаях приходилось дожидаться очереди быть принесенными в жертву по нескольку лет. На это время каждому давали жену, и если у той рождались сыновья, их тоже поедали, хотя обычно не вместе с отцом, а позже, иногда в возрасте 7—10 и даже 15 лет. Последнее обстоятельство особенно поразило европейцев, но дело в том, что по представлениям тупинамба наследственность передавалась исключительно по мужской линии. Поэтому мать ребенка не считалась его родственницей и порой сама участвовала в кровавом обряде.

Ответить

Фотография Nikola Nikola 01.03 2016

Кстати, у европейцев очень распространены сказки про людоедов. С чего бы это?

Как говорят - дыма без огня не бывает.
 
"Александр «Соуни» Бин — полулегендарный глава клана из 48 членов, якобы живший в Шотландии в XV или XVI веке, который, как сообщается, был казнён за массовое убийство и последующие акты каннибализма в отношении более чем 1000 человек, которые якобы совершал вместе с женой и другими 46 членами клана.
История о нём впервые появилась в так называемом Ньюгетском справочнике, каталог преступников известной Ньюгейтской тюрьмы в Лондоне. В то время как многие историки склонны считать, что Соуни Бина никогда не существовало или что его история была сильно преувеличена, его история стала частью местного фольклора и ныне является частью туристической индустрии Эдинбурга." Статья отсюда
 
А вот это в наше время и в нашей стране:
"Поняв, что знакомый мёртв, стал расчленять его, чтобы избавиться от трупа, и тогда решил попробовать мясо на вкус. Отрезав с ноги кусок, он отварил его и попробовал. Ему не понравилось, и следующий кусок он поджарил, после чего доел. Частью мяса угостил своего знакомого. Последний принес его домой, его жена приготовила пельмени, которые поела сама и накормила детей; ещё немного мяса Николаев выменял на спиртное.
Второе убийство Николаев совершил уже сознательно. Часть трупа очередного собутыльника также употребил в пищу, часть продал на рынке. Вскоре Николаев был разоблачён: его знакомый вместе с женой из полученной «сайгачьей вырезки» (как назвал её Николаев) также приготовили пельмени, которыми угостили соседей по подъезду. Тем вкус пельменей показался подозрительным, и они показали странный продукт врачу. Простейший анализ показал, что в фарше содержатся следы именно человеческой крови.
Вскоре Николаев был арестован по подозрению в убийствах. Он быстро признался в преступлениях. В 1997 году суд приговорил его к смертной казни. Впоследствии, в 1999 году, расстрел заменили на пожизненное лишение свободы. Раньше у Николаева в тюрьме часто брали интервью. Сейчас он согласен говорить только за определённую плату в виде кондитерских изделий: печенья и конфет. Говорит, что сам предпочёл бы смертную казнь." Это здесь
Ответить

Фотография Castle Castle 05.03 2016

Можно конечно жалеть вынужденных (из-за бедности) вегетарианцев Китая и Индии, но...

В прекрасной книге Никколо Амманити "Я не боюсь" (а помните замечательный фильм Дамиано Дамиани "Я боюсь"?) в центре повествования - небогатая калабрийская семья, 60 или 70е годы ХХ века. Мясо едят раз в неделю, кажется по пятницам. Детям мясо не нравится. 

Несомненно, что крестьяне южной Италии за сто лет стали жить намного лучше, но итальянские публицисты середины ХIХ века так же описывали, что крестьяне Калабрии и Сицилии едят мясо или рыбу раз в неделю. "Левые" публицисты приводили это как пример нищеты, "правые", наоборот - зажиточности. Какая уж тут зажиточность, но в описании быта английских семей XVIII - ХIХ века я не раз читал, что многие семьи (отнюдь не нищенствующие - священники, врачи и т.п.) ели мясо раз... в месяц, Пуританские обычаи, однако.

Конон Молодый писал, что очень завидовал разведчикам, направленным во Францию из-за тамошней кухни, его же в Англии кормили преимущественно овсянкой и супчиком из коровьих хвостов (куда сами коровы то делись?).

Пишут так же о разительной разнице в кулинарных обычаях протестантских Нидерландов и католической Фландрии.

Интересно - а как часто ели мясо крестьяне и горожане в старой России?


Сообщение отредактировал Castle: 05.03.2016 - 07:13 AM
Ответить

Фотография IvakKip IvakKip 16.06 2016

Смотря о какой расе рассуждать) Человек по своей природе не хищник но и не травоядный, он лучше всего подходит под категорию плодоядных. Я беру факты такие как длина кишечника в три раза длиннее чем у хищника, зубы для перемалывания а не раздирания, поры на коже есть, желудочный сок не такой активный, что бы справляться с грубым мясом...

Ответить

Фотография ddd ddd 20.09 2016

Древнейшее свидетельство рыбной ловли откопали:

Японские археологи в ходе раскопок в пещере Сакитари на острове Окинава обнаружили самые древние в мире рыболовные крючки. Об этом рассказывается в статье, опубликованной в научном журнале PNAS. Ученые отметили, что люди проживали в районе архипелага Рюкю, к которому относится Окинава, уже 30-35 тысяч лет назад.
pic_6a6f6e1af82973120188483db8c545fd.jpg
Исследователям удалось обнаружить два рыболовных крючка, сделанных из раковин морских моллюсков. Причем работа над одной из снастей так и не была завершена. Кроме того, в пещере нашли фрагменты человеческих скелетов, бусы, скребки и отщепы.

Проведенный археологами радиоуглеродный анализ показал, что возраст находок составляет порядка 22,5 тысячи лет. Обнаруженные прежде в Восточном Тиморе и в Ирландии рыболовные крючки были новее японских на одну-две тысячи лет.

Ученые уверены, что их находка является подтверждением того, что люди могли выживать в изолированных островных популяциях уже в эпоху палеолита. При этом рыбалка, скорее всего, носила в тот период сезонный характер, зависевший от миграций морской фауны: в пещере также обнаружили фрагменты еды — останки крабов, кабанов и оленей.
http://m.pnas.org/co...1607857113.full
Ответить

Фотография Castle Castle 04.05 2017

Пища древних людей. Небольшое уменьшение челюстей и зубов позволяло сильно наращивать мозги.
Антрополог Станислав Дробышевский о питании предков человека, эволюции головного мозга и диете современных людей
 
Один из самых животрепещущих вопросов, которые задают антропологам: «Что ели наши предки?» Ответ на него интересен многим, так как люди пытаются подогнать собственный рацион, диету под палеодиету, которая якобы была самой правильной в прошлом. В принципе идея довольно правильная. Наш организм возник не с нуля, а прошел долгий путь эволюции, и мы приспособлены к конкретным условиям, в которых жили наши предки. Если, например, наши предки всю жизнь питались репой, то наш пищеварительный тракт, зубы и прочие органы пищеварения должны быть приспособлены к питанию репой, поэтому правильно питаться репой, тогда мы сможем дольше жить.
 
Но тут возникает вопрос: что же на самом деле ели древние люди и правильный ли вообще такой подход? На первый взгляд, он правильный, но на самом деле точно мы знать не можем. Всегда стоит помнить, что наши предки жили в среднем около тридцати лет, поэтому, если мы будем питаться точно так же и жить в тех же условиях, что и наши предки, мы и умирать будем в тридцать. То, чем сейчас мы питаемся, не совсем правильно, с точки зрения наших предков. Это приводит, например, к тому, что у нас много кариеса, пародонтоза и других заболеваний зубов. С другой стороны, современный человек обычно живет до шестидесяти лет. А если живет хорошо, то и до ста двадцати вполне может дотянуть.
 
Так что же ели наши предки? Общая идея до крайности проста: они ели все, что было под рукой. Человек как вид, как род и даже как семейство, строго говоря, возник как всеядное существо. Наши предки, начиная с проконсулов, питались всем. Другое дело, что в разное время рядом оказывалась не одна и та же еда. Пока это были обезьяны типа проконсула, живущие на деревьях в тропическом лесу в Африке, они ели преимущественно фрукты и листья. И диета была, судя по зубам (зубы прекрасно сохраняются) и по износу этих зубов, примерно такой же, как у шимпанзе. Эта идея легла в основу фруктоедства, нынешнего фруктоедения, хотя со времени существования проконсулов прошло 15 миллионов лет как минимум. Поэтому фруктоедение — это, конечно, хорошо, но и 15 миллионов лет тоже никто и не отменял.
 
В последующее время, когда предки людей стали выходить из тропических лесов в саванну, долгое время, что характерно, они питались все еще лесной растительностью. Есть много способов это узнать: по изношенности зубов, по микроструктуре эмали, по микроэлементному составу костей, потому что в зависимости от того, что мы едим, в костях накапливается разное количество микро- и макроэлементов. И изотопный анализ, то есть разные части растений и животных содержат разные изотопы по разным причинам, и так в первом приближении можно понять, что ел индивид в течение жизни или по крайней мере последние несколько лет перед смертью: подземные части растений, надземные части растений, древесные растения, степные растения, беспозвоночных каких-нибудь, орехи или кору деревьев. Наконец, с того момента, как люди стали использовать орудие и есть много мяса, мы находим кости с надрезками и прочие приспособления.
 
Когда древние люди стали жить в саванне, они долгое время продолжали питаться лесной пищей. Например, ардипитек, живший 4,5 миллиона лет назад, находился в переходной среде, где наполовину лес, а наполовину что-то вроде парка, и питался растительной пищей, древесной. Но климат ухудшался, пространства открывались, и уже примерно к 3 миллионам лет назад (даже больше, около 3,5 миллиона лет назад) ардипитеки вышли в открытые саванны и питались уже практически только растениями саванн: зерном, корневищами.
 
Разные виды австралопитеков питались по-разному. Афарские австралопитеки, австралопитеки гари, парантропы чуть-чуть неодинаково. Допустим, южноафриканские парантропы ели корневища, а бойсовские в Восточной Африке ели траву осоку. Но эта растительная фаза продолжалась где-то миллион лет, и ко времени от 3 до 2,5 миллионов лет произошел переход на новый уровень. Это совпадает с возникновением рода Homo. В немалой степени смена диеты сыграла огромную роль, потому что в это время климат стал гораздо холоднее и суше, в саванне стало меньше еды, вымерло большое количество разных животных, в том числе копытных, вымерла куча хищников, и наши предки занимают нишу этих самых хищников, начинают есть много мяса. Мы это знаем по их опять же костям и по тому, что находим со времени примерно 2,5 миллиона лет назад и дальше кости с надрезками. Начинается использование орудия труда.
 
Итак, возникновение рода Homo — это переход на всеядность в широком смысле. Конечно, наши предки, слава богу, не стали хищниками в узком смысле, они питались не только мясом, но стали есть много мяса. Когда наши предки рода Homo стали переходить в большем количестве на мясную пищу, это позволило им нарастить мозги. Потому что для того, чтобы жевать мясо, надо прилагать меньше усилий, потому что животные клетки не имеют целлюлозных клеточных стенок, а растительные имеют. Стали выживать те особи, у которых челюсти чуть-чуть поменьше, чем были у предков. Маленькие челюсти стали не такими вредными. Поэтому стали выживать люди с меньшим жевательным аппаратом, с меньшими размерами челюстей и зубов, с меньшими гребнями для прикрепления жевательной мускулатуры, с меньшими мышцами. А есть такая замечательная математика, что плотность костей и мышц в два раза больше, чем плотность мозга. У мозга она практически как у воды, а у костей — две единицы. Соответственно, когда у нас челюсти и зубы уменьшаются на кубический сантиметр, мозги могут прирасти на два кубических сантиметра, а масса головы останется прежней, что очень важно, потому что позвоночник оставался таким же. Поэтому небольшое уменьшение челюстей и зубов позволяло сильно наращивать мозги. К тому же их надо было наращивать, потому что мясо труднее добывать: надо отмахиваться от всяких гиен, надо делать орудия, чтобы срезать это мясо, надо как-то это мясо поймать или найти первым. Необходимость и возможность прекрасным образом сочетались, на специальном графике это выглядит как мощный скачок размеров мозга. До времени примерно 2,5 миллиона лет назад размер мозга, конечно, увеличивался понемногу в ряду австралопитеков, но как-то ни шатко ни валко. А где-то с 2,5 миллионов лет назад или даже чуть позже, с появлением ранних Homo, начинается катастрофический рост размеров мозга. Люди расселяются за пределы Африки, что потом происходит неоднократно. А за пределами Африки, естественно, условия были разные. Возникает, например, экологическая ниша прибрежных собирателей. Когда люди добирались до берега моря вдоль Восточной Африки, потом вдоль Аравии и дальше вплоть до Австралии, они занимались прибрежным собирательством, вплоть до современной эпохи. То есть от самых первых Homo (1 млн — 800 тыс. лет) и до современности по берегам водоемов было очень приятно жить: море выкидывает на берег кучу всякой еды. Правда, от нее возникают горы отбросов, и периодически приходится куда-то уходить, зато это замечательный толчок для миграции. Так и доскакали до разных островов, а в итоге до Австралии и по всему миру.
 
Когда люди стали жить в умеренном климате, где есть холодная зима, и начали использовать огонь, у таких северных групп наступила фаза гиперхищности. Это гейдельбергский человек и неандерталец, которые стали есть очень много мяса. Не потому, что оно им запредельно нравилось, а потому, что им нечего было есть: это ледниковый период, и кроме мяса был только какой-то мох, ягель и больше ничего. Поэтому они стали есть очень много животных, мяса. Это тоже оказался тупиковый путь, хотя первые кроманьонцы, первые сапиенсы, жившие в Европе, питались практически так же. Например, палеодиетологический анализ, сделанный для человека из пещеры в Румынии, показал, что он был такой же мегахищный, как и неандертальцы. Но он, кстати, гибрид с неандертальцем, так что все вполне логично.
 
Планета большая, люди расселялись в разные стороны, сталкивались с все большим количеством сред и типов мест обитания и каждый раз находили, что поесть. Другое дело, что человек быстро эволюционирует, отбор тоже идет довольно мощный. Поэтому даже за последние меньше чем 50 тысяч лет, наверное, успело возникнуть несколько вариантов типа питания уже для современного человека. Например, эскимосы могут съесть три килограмма жира за один присест, и им ничего не будет, никакого атеросклероза. Если индуса накормить тремя килограммами жира, он тут же на месяц загнется. Но индус может всю жизнь питаться рисом, например, чего нельзя делать эскимосу. Есть люди, питающиеся исключительно рыбой, есть те, которые питаются просом. Замечательно, что даже в самых экстремальных вариантах все равно это всего лишь тенденции. Эскимосы тоже могут питаться рисом и картошкой, а индусы — жирной пищей. Так что современный человек не слишком все-таки специализировался, и отдельных видов у нас все-таки не возникло. К тому же люди все время передвигаются, смешиваются, поэтому возникающие адаптации никогда не уходят в какой-то маразм, в специализации, как, например, у муравьедов. Человек, наверное, мог бы в такую специализацию уйти, но для этого ему надо еще несколько миллионов лет.
 
Так что главная идея человеческого питания — все, что есть, надо съесть. И мы сейчас живем в золотом веке, когда мы можем выбирать, у нас всего навалом, и это буквально в последние лет пятьдесят, наверное, если не меньше. И сейчас далеко не везде, прямо скажем. Мы живем в хороших условиях, а где-нибудь в Сомали, наверное, люди совершенно иначе думают. Поэтому часто удивительное происходит, что люди выбирают, что им съесть, и думают, как бы мне вот это не съесть, как бы мне побегать, чтобы сбросить вес. Это очень необычное состояние для человека. Тем более у нас есть холодильники, у нас есть супермаркеты, так что проблем человечество создало себе немерено. Но все эволюционное прошлое, начиная с проконсулов и дальше, за то, чтобы мы могли питаться чем попало. Так что диеты в каких-то медицинских случаях, конечно, бывают полезными, но если у человека заболеваний нет, то он может питаться, строго говоря, чем угодно. Если человеку хорошо, то можно есть все что хочешь. И, более того, человек настолько приспособлен к потреблению чего попало, что может даже какое-то время протянуть на монодиете, каком-нибудь фруктоедении, например. Но все-таки зацикливание на чем-то одном к добру не приводит, чему служат примером те же парантропы, которые стали растительноядными и которых мы теперь видим в виде окаменелостей.
 

Сообщение отредактировал Castle: 04.05.2017 - 22:19 PM
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 07.05 2017

Однажды человек съел мясо и увидел человек, что это хорошо. Может, мясо - это такой наркотик?

Ответить

Фотография ddd ddd 07.05 2017

еще неандерталец ел.

сегодняшняя новость.

 

 

Древняя ДНК, найденная в окаменелых зубных отложениях неандертальцев – ближайших вымерших родственников человека – обеспечила новое понимание их поведения, рациона и эволюционной истории, сообщает Dental Tribune. Международная команда исследователей проанализировала 50,000-летние образцы зубного налета четырех неандертальцев, найденных в пещерах Бельгии и Испании. Находки показали сложность поведения вымершего вида, в том числе осведомленность в вопросах, касающихся лечебных средств растительного происхождения и диетических особенностей.

 

По мнению ученых, ДНК из зубного налета неандертальцев является важным источником информации о поведении и здоровье этих древних гоминидов. Проанализировав образцы зубных отложений, ученые пришли к выводу, что в рацион неандертальцев из Бельгии входили шерстистые носороги, европейские дикие бараны и лесные грибы. В свою очередь, гоминиды, найденные в испанской пещере Эль-Сидрон, оказались вегетарианцами: они питались лишайником, грибами, сосновыми орехами и древесной корой. Это доказывает, что у двух групп был совершенно разный рацион питания.

«В зубных отложениях содержатся микроорганизмы и патогены из дыхательных путей и пищеварительного тракта наряду с кусочками еды, застрявшей между зубами – ДНК сохраняется в течение нескольких тысяч лет», - поделилась ведущий автор исследования доктор Лаура Вейрих из Австралийского центра изучения древней ДНК при Аделаидском университете.

«Наиболее поразительным стал тот факт, что один неандерталец из Эль-Сидрона страдал от дентального абсцесса, заметного на челюстной кости. Кроме того, у него обнаружили кишечного паразита, приводящего к острой диарее. Он питался корой тополя, в которой содержалась салициловая кислота (активный ингредиент аспирина), и мы также нашли остатки пеницилла (род плесневых грибов)», - добавила Вейрих.

Кроме того, диетические особенности были связаны с изменением микрофлоры ротовой полости, причем потребление мяса стало ключевым фактором в данном вопросе.

«Теперь мы знаем не только, чем питались наши предки, но и имеем прямые доказательства различий образа жизни и рациона, что отражается на комменсальных бактериях, живущих в ротовой полости как древних, так и современных людей, - пояснила соавтор профессор Кейт Добни из Ливерпульского университета. – Серьезные изменения наших пищевых привычек значительно повлияли на баланс микробных сообществ за последние тысячи лет, что, в свою очередь, имеет существенные последствия для нашего здоровье и благополучия».


http://zuby.su/item/...utolyayuschimi/

Ответить

Фотография EgSt EgSt 07.05 2017

Очень давно-давно читал про японского солдата, который после второй мировой войны задержался на одном тропическом острове, лет на тридцать. Так он научился разговаривать с деревьями и растениями... они ему подсказывали, чего можно кушать... так и выжил... не из ума, а вообще...  :)

Ответить

Фотография shutoff shutoff 07.05 2017

выжил... не из ума, а вообще...

 

 И из ума тоже. Я видел этого японца в трансляции по ТВ - у него произошёл сдвиг по фазе. Не знаю смог-ли он адаптироваться к жизни в современной Японии...

Ответить

Фотография Марк Марк 07.05 2017

Аналогичный случай (относительно аналогичный) случился и в ПМВ. Правда стаж у нашего соотечественника поменее будет - не 30, а 9 лет:

https://www.moya-pla...od_zemlej_9775/

:)

Ответить

Фотография ddd ddd 26.05 2017

На побережье Перу найдены древние крючки для ловли рыбы
14547049590_dbd11ce55f_z-640x336.jpg

На тихоокеанском побережье северного Перу археологами из США найдены артефакты древней цивилизации. По предположению ученых, опубликованному на сайте Атлантического университета во Флориде, датируются находки около 13 – 8 тыс. лет до нашей эры.

– Найденные артефакты заставили ученых пересмотреть гипотезы о темпе  развития древней цивилизации, а также об уровне их технологий и знаний, которые позволяли им осваивать ресурсы моря и суши. Находки включают каменные орудия, украшенные орнаментом корзины, ткани и другие артефакты, – передает слова профессора Джеймса Адовасио информационное агентство ТАСС.  

Профессор рассказал о найденных археологами крючках для ловли рыбы и других более сложных рыбацких снастях. Во время археологических раскопок были найдены также свидетельства выращивания таких сельскохозяйственных культур, как авокадо, перец и даже лекарственных трав. Учеными обсуждается возможность наличия у древних людей системы бюрократии и религии.

Благодаря этой находке, ученые предположили, что Новый Свет мог быть заселен человеком гораздо раньше, чем предполагалось.
По результатам исследований ученые пришли к выводу о том, что древние люди могли мигрировать вдоль тихоокеанского побережья, к примеру в районе современного Перу, причем это происходило гораздо быстрее, чем считалось ранее.

Ответить