←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Трагедия Брестской Крепости

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 09.03 2010

не сумели выбраться из брестской крепости 13 000 - 14 000 человек
в брестской крепости было взято в плен 6000 человек и погибло 7000-8000 человек


http://rkka1941.blog...22-1941_08.html


а пропаганда врала нам , что в крепости сражался маленький гарнизон в 300 человек

оказалось : там было почти две дивизии , конвойный батальон нквд , запас еды на 15 дней , табун лошадей , десятки вагонов с боеприпасами (полторы нормы ) , танки , бронеавтомобили и орудия (десятки)

потом пропаганда увеличила число оставшихся в крепости до 3000-4000 человек и число погибших до 962

но постепенно всплыли цифры , что только пленных было почти 7000.....

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 09.03 2010

Ржунемагу, Сковородников отмочип...табун лошадей, на площади в 4 кв км ;) , десятки вагонов с боеприпасами, при отсутствии железнодорожной колеи на территории крепости, бу-га-га, держусь за живот. :) :lol: :lol: Наверное вручную их закатывали :lol:
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 09.03 2010

Ржунемагу, Сковородников отмочип...табун лошадей, на площади в 4 кв км ;) , десятки вагонов с боеприпасами, при отсутствии железнодорожной колеи на территории крепости, бу-га-га, держусь за живот. :) :lol: :lol: Наверное вручную их закатывали :lol:

100 кв км
читайте мои предыдущие посты.....
я вам про площадь крепости уже третий раз пишу

напомню : периметр = 45км
дальше - сами считайте

а ещё - можете почитать садалова
и шлипера - про трофеи
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 09.03.2010 - 02:43 AM
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 09.03 2010

Штурм цитадели Бреста в июне 1941-го. Эпизод из Ди Дойче Вохеншау от 9 июля 1941.

видео

http://rkka1941.blog...941-9-1941.html
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 09.03 2010

100 кв км
читайте мои предыдущие посты.....
я вам про площадь крепости уже третий раз пишу

напомню : периметр = 45км
дальше - сами считайте

а ещё - можете почитать садалова
и шлипера - про трофеи

Некогда читать садалова и шлипера про трофеи, а жаль. Вот только вы никак не поймёте, что Брестская крепость, периметр которой 45 км, это немного не та крепость, в неё, помимо крепости, ещё и город Брест входит, с вокзалом, ж/д магистралями, там поместится не то что несколько десятков вагонов, а много эшелонов, и табунов лошадей тоже поместиться не мало, несмотря на городские условия. И я даже верю, что все эти трофеи были взяты, и даже указанное вами количество пленных. Вот только к обороне Брестской крепости это всё не имеет никакого отношения.
Оборонялась именно сама крепость, со своими кобринскими укреплениями и цитаделями, а вы послушали культурков, которые берут внешний обвод с фортами, которые не приняли участие в бою, и переносите по сети. И пленных немцы если столько и взяли, так боагодаря своей смекалке. Взять советских граждан призывного возраста и объявить их военнопленными.
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 09.03 2010

Некогда читать садалова и шлипера про трофеи, а жаль.

пардон - это описка у меня: САНДАЛОВА
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 09.03 2010

Вот только вы никак не поймёте, что Брестская крепость, периметр которой 45 км, это немного не та крепость, в неё, помимо крепости, ещё и город Брест входит, с вокзалом, ж/д магистралями, там поместится не то что несколько десятков вагонов, а много эшелонов, и табунов лошадей тоже поместиться не мало, несмотря на городские условия. И я даже верю, что все эти трофеи были взяты, и даже указанное вами количество пленных. Вот только к обороне Брестской крепости это всё не имеет никакого отношения.
Оборонялась именно сама крепость, со своими кобринскими укреплениями и цитаделями, а вы послушали культурков, которые берут внешний обвод с фортами, которые не приняли участие в бою, и переносите по сети. И пленных немцы если столько и взяли, так боагодаря своей смекалке. Взять советских граждан призывного возраста и объявить их военнопленными.

ок

\\Строительство крепости на месте центра старого города началось в 1833 году по проекту К. И. Оппермана; первоначально были воздвигнуты временные земляные укрепления, первый камень в основание крепости был заложен 1 июня 1836 г.; 26 апреля 1842 г. крепость была введена в строй. Крепость состояла из цитадели и трёх защищавших её укреплений, общей площадью 4 кв. км. и протяжённостью главной крепостной линии 6,4 км.

Цитадель, или Центральное укрепление, представляет собой две двухэтажные казармы 1,8 км в окружности, построенные из красного кирпича с 500 казематами, рассчитанными на 12 тысяч человек, и двухметровой толщины стенами; находится на острове, образованном Бугом и двумя рукавами Мухавца. С этим островом связаны подъёмными мостами ещё три искусственных острова, образованные Мухавцом и рвами. На них находятся укрепления: Кобринское (иначе Северное, самое большое), с 4 куртинами и вынесенными 3 равелинами и капонирами; Тереспольское, или Западное (ныне на территории Польши), с 4 вынесенными люнетами и Волынское, или Южное, с 2 куртинами и двумя вынесенными равелинами.

Крепость обнесена 10-метровым земляным валом с казематами в нём.\\

видите : могут поместиться 12 000
а по свидетельству сандалова - там были поставлены многоярусные нары и была невероятная теснота
туда впихнули две дивизии - 30 000 чел
но бОльшая часть из них ушла на учения
склады были частично в цитадели и вне ее
техника тоже была
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 09.03 2010

видите : могут поместиться 12 000

На Бородинском поле в километр в поперечнике, и километра 4 по фронту поместилось почти четверть миллиона солдат и офицеров. В ВОВ там дралось ярко меньше бойцов. Так что расчёт в 12 тыс - это первая половина 19 века, кроме того, мне кажется, что такой расчёт является основанием для увеличения численности бойцов БК.
Ответить

Фотография Балтиец Балтиец 10.03 2010

Вообще-то есть книга Р.Алиева "Штурм Брестской крепости" (нац. премия РГБ "За лучшую книгу" 2009 г.). Читайте и будет вам щЯстье. ;)
Сообщение отредактировал Балтиец: 10.03.2010 - 13:04 PM
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 10.03 2010

грубая подтасовка
http://rkka1941.blog...og-post_10.html

Вы карту Бреста посмотрите, а то я смотрю вам уже просто нечего сказать, так я ещё не принимался за ваши источники.
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 10.03 2010

Вы карту Бреста посмотрите, а то я смотрю вам уже просто нечего сказать, так я ещё не принимался за ваши источники.

слова ГРУБАЯ ПОДТАСОВКА - это название статьи , которая находится по ссылке
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 10.03 2010

слова ГРУБАЯ ПОДТАСОВКА - это название статьи , которая находится по ссылке

А я вообще-то догадостный и посмтреть вашу ссылку успел. Так что мои вопросы остаются в силе.
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 10.03 2010

На Бородинском поле в километр в поперечнике, и километра 4 по фронту поместилось почти четверть миллиона солдат и офицеров. В ВОВ там дралось ярко меньше бойцов. Так что расчёт в 12 тыс - это первая половина 19 века, кроме того, мне кажется, что такой расчёт является основанием для увеличения численности бойцов БК.

При этом в 6-ю и 42-ю стрелковые дивизии, склады которых располагались в Брестской крепости, несмотря на протесты штаба 4-й армия, органы артснабжения округа прислали сверх указанного еще значительное количество боеприпасов.

Затем, учтя, что такое большое количество запасов в случае войны легко может уничтожить авиация или артиллерия противника, округ 21 июня дал в штаб армии следующую телеграмму:


"Командующему 4-й армией. В неприкосновенном запасе 6-й и 42-й стрелковых дивизий, кроме 1.5 б/к, имеется еще: 34 вагона боеприпасов в 6-й и 9 вагонов — в 42-й стрелковых дивизиях. Этот излишек немедленно вывезти из Бреста не менее чем на 30 км на восток".

Естественно, что в короткий срок (за несколько часов до начала войны) такое количество боеприпасов не могло быть вывезено.

Горючего в армии было более двух заправок на все имевшиеся машины.

Неприкосновенный запас продовольствия и фуража на складах достигал по основным продуктам, кроме мяса, 15 суточных дач.

http://www.rkka.ru/oper/4A/ch4.htm

Что представляла собой Брестская крепость, оказавшаяся ловушкой и сыгравшая в начале войны роковую роль для войск 28-го стрелкового корпуса и всей 4-й армии?

Внутренним ядром крепости была ее цитадель, расположенная на острове, омываемом с юго-запада Западным Бугом, а с юга и севера рукавами р. Мухавец. Кольцевой стеной цитадели являлась кирпичная двухэтажная казарма с 500 казематами для размещения войск. Под казематами находились складские помещения, а ниже — сеть подземных ходов. Двое ворот в виде глубоких тоннелей соединяли цитадель с мостами через р. Мухавец, которые выходили на бастионы крепости. Третьи ворота выходили к мосту через основное русло Западного Буга. Кольцо бастионов с крепостными сооружениями, казармами и складами являлось внешним прикрытием цитадели. С внешней стороны этого кольца более чем на 6 км тянулся массивный земляной вал десятиметровой высоты, который являлся наружной стеной всей крепости. Земляной вал опоясывался рукавами Западного Буга и Мухавца, каналами и широкими рвами, заполненными водой. Система рукавов рек и каналов в кольце бастионов образовала три острова — Пограничный, Госпитальный и Северный. В нескольких километрах от земляного вала крепости проходило кольцо фортов, значительная часть которых использовалась для размещения войск и складов.

В момент открытия противником артиллерийского огня по Бресту и Брестской крепости в ее цитадели находились следующие части и подразделения: 84-й стрелковый полк без двух батальонов, 125-й стрелковый полк без одного батальона и саперной роты, 333-й стрелковый полк без одного батальона и саперной роты, 131-й артиллерийский полк, 75-й отдельный разведывательный батальон, 98-й отдельный дивизион ПТО, штабная батарея, 37-й отдельный батальон связи, 31-й автобатальон и тыловые подразделения 6-й стрелковой дивизии, 44-й стрелковый полк без двух батальонов (в форту 2 км южнее крепости), 455-й стрелковый полк без одного батальона и саперной роты (один батальон из остававшихся в крепости размещался в форту 4 км северо-западнее Бреста), 158-й автобатальон и тыловые подразделения 42-й стрелковой дивизии. В крепости находились также штаб 33-го окружного инженерного полка с полковыми подразделениями, половина окружного военного госпиталя на острове Госпитальном и пограничная застава на острове Пограничном. Кроме того, в бастионном кольце и за стенами крепости проживало большое количество начальствующего состава и сверхсрочников со своими семьями, а также граждан, работавших в частях и учреждениях, расположенных в крепости.

В результате неожиданно открытого фашистами артиллерийского огня и авиационных налетов застигнутые врасплох части гарнизона крепости понесли большие потери убитыми и ранеными. Особенно большие потери имели части и подразделения, находившиеся в центральной части крепости (цитадели).

Для выхода из крепости на восток можно было использовать только одни северные ворота, но по ним противник сосредоточил наиболее сильный артиллерийский огонь. Поэтому выйти из цитадели смогли лишь отдельные подразделения, которым вывезти какую-нибудь материальную часть не удалось. Не смог вырваться даже разведывательный батальон 6-й стрелковой дивизии, имевший на вооружении легкие танки и бронемашины.

В кратком боевом отчете о действиях 6-й стрелковой дивизии так описывается начало борьбы за крепость:


“В 4 часа утра 22 июня был открыт ураганный огонь по казармам, по выходам из казарм в центральной части крепости, по мостам и входным воротам и домам начальствующего состава. Этот налет внес замешательство и вызвал панику среди красноармейского состава. Командный состав, подвергшийся в своих квартирах нападению, был частично уничтожен. Уцелевшие командиры не могли проникнуть в казармы из-за сильного заградительного огня, поставленного на мосту в центральной части крепости и у входных ворот. В результате красноармейцы и младшие командиры без управления со стороны средних командиров, одетые и раздетые, группами и поодиночке, выходили из крепости, преодолевая обводный канал, реку Мухавец и вал крепости под артиллерийским, минометным и пулеметным огнем. Потери учесть не было возможности, так как разрозненные части 6-й дивизии смешались с разрозненными частями 42-й дивизии, а на сборное место многие не могли попасть потому, что примерно в 6 часов по нему уже был сосредоточен артиллерийский огонь”.

С началом артиллерийской подготовки противника в 4 часа в городе и крепости погас свет, а было еще довольно темно. Телефонная связь с городом прекратилась. Это еще больше усилило растерянность личного состава. Средних командиров в батальонах насчитывались единицы. Командиры, сумевшие пробраться в крепость, вывести части и подразделения не смогли и остались в крепости. Так, например, командир 44-го стрелкового полка 42-й стрелковой дивизии майор П.М. Гаврилов, пробравшийся в первый час артиллерийского налета к своему полку, не смог вывести его остатки из крепости и остался на месте, возглавив оборону восточного сектора крепости. По воспоминаниям товарища Гаврилова, все выходы из бастионного кольца крепости находились под таким сильным артиллерийским, минометным, а позже и пулеметным огнем, что 98-й отдельный дивизион ПТО при попытке прорваться из крепости был почти целиком уничтожен.

Следовательно, большое количество личного состава частей 6-й и 42-й стрелковых дивизий осталось в крепости не потому, что они имели задачу оборонять крепость, а потому, что не могли из нее выйти.

Артиллерия, находившаяся в открытых артиллерийских парках крепости, в большей своей части была уничтожена огнем противника на месте. Почти целиком погиб конский состав артиллерийских и минометных частей и подразделений дивизий, находившийся во дворе крепости у коновязей. Автомашины автобатальонов и других частей обеих дивизий, стоявшие в объединенных открытых автопарках, были сожжены. Все документы и имущество частей остались в крепости.

Заместитель командира 6-й стрелковой дивизии по политической части полковой комиссар М.Н. Бутин доносил о результатах артиллерийского обстрела фашистами Брестской крепости и условиях выхода частей по тревоге следующее:


“После артиллерийского обстрела, произведенного в 4.00 22.6.1941 г., части в район сосредоточения компактно выведены быть не могли. Бойцы прибывали поодиночке в полураздетом виде. Из сосредоточившихся можно было создать максимум до двух батальонов. Первые бои осуществляли под руководством командиров полков товарищей Дородных (84 сп), Матвеева (333 сп), Ковтуненко (125 сп).

Материальную часть артиллерии стрелковых полков вывести не удалось, так как все было уничтожено на месте. 131-й артиллерийский полк вывел 8 орудий 2-го дивизиона и одно орудие полковой школы. Личный состав, материальная часть и конский состав 1-го дивизиона, находящегося в крепости, были уничтожены”.

Неприкосновенные запасы частей, находившиеся на складах крепости, оказались целиком уничтоженными на месте.

http://www.rkka.ru/oper/4A/ch5.htm
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 10.03 2010

Витя, съездите в Брест и не пишите фигни.
Всё равно, сколько бы там складов не было, пастбищ там точно нет, потому табун лошадей держать тяжко, а каждая скотина за сутки не меньше 20 кг сена съедает, и ж/д колеи тоже нет.
Всё остально, то что вы написали, не имеет значения, пока вы не скажете откуда в крепости взялись вагоны и табун.

Естественно, что в короткий срок (за несколько часов до начала войны) такое количество боеприпасов не могло быть вывезено.

Да мне ситрашно было бы при таком раскладе крепость защищать, а вам нет? :lol:
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 10.03 2010

Витя, съездите в Брест и не пишите фигни.
Всё равно, сколько бы там складов не было, пастбищ там точно нет, потому табун лошадей держать тяжко, а каждая скотина за сутки не меньше 20 кг сена съедает, и ж/д колеи тоже нет.

почитайте про гаврилова
когда он остался один , он спрятался в конюшне и ел комбикорм

Всё остально, то что вы написали, не имеет значения, пока вы не скажете откуда в крепости взялись вагоны и табун.

для перевозки запасов от ж\д на склады существует автотранспорт
а табун может передвигаться своим ходом

по отчёту шлипера : среди прочих трофеев в бк было захвачено 709 лошадей

Да мне ситрашно было бы при таком раскладе крепость защищать, а вам нет? :lol:

крепость не предполагалось защищать
ее постройки использовались как склады и казармы

6сд и 42сд должны были выйти из крепости в место сосредоточения

читайте сандалова - и все вопросы отпадут
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 10.03.2010 - 23:44 PM
Ответить

Фотография SHUM SHUM 11.03 2010

При этом в 6-ю и 42-ю стрелковые дивизии, склады которых располагались в Брестской крепости, несмотря на протесты штаба 4-й армия, органы артснабжения округа прислали сверх указанного еще значительное количество боеприпасов.
учтя,что такое большое количество запасов в случае войны легко может уничтожить авиация или артиллерия противника,округ 21 июня дал в штаб армии следующую телеграмму:
"Командующему 4-й армией.В неприкосновенном запасе 6-й и 42-й стрелковых дивизий, кроме 1.5 б/к, имеется еще:34 вагона боеприпасов в 6-й и 9 вагонов — в 42-й стрелковых дивизиях.Этот излишек немедленно вывезти из Бреста не менее чем на 30 км на восток".
Естественно, что в короткий срок (за несколько часов до начала войны) такое количество боеприпасов не могло быть вывезено.

смех и грех.
на границу,как некоторые тут утверждают - в мирное время,навезли столько оружия,что мама не горюй.
с другой стороны,вроде как готовятся :lol: к обороне (никак не к нападению - боже упаси),и тут вдруг доходит-

такое большое количество запасов в случае войны легко может уничтожить авиация или артиллерия противника

нахрена вы тогда в мирное время туда столько напихали? :lol: :lol: :lol:

де - би - ли - зм :lol: :lol: :lol:

Естественно, что в короткий срок (за несколько часов до начала войны) такое количество боеприпасов не могло быть вывезено.

Да мне страшно было бы при таком раскладе крепость защищать,а вам нет? ;)

вот ведь вопрос то- без оружия - плохо.
навезли горы оружия,чтобы обороняться - опять плохо,страшно с оружием то :lol:
:lol:
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 11.03 2010

1.почитайте про гаврилова
когда он остался один , он спрятался в конюшне и ел комбикорм
2.для перевозки запасов от ж\д на склады существует автотранспорт
а табун может передвигаться своим ходом

3.по отчёту шлипера : среди прочих трофеев в бк было захвачено 709 лошадей
крепость не предполагалось защищать
ее постройки использовались как склады и казармы

4.6сд и 42сд должны были выйти из крепости в место сосредоточения

читайте сандалова - и все вопросы отпадут

1. Это чё, следствие наличия табуна лошадей на территории площадью 4 кв км? Вы знаете сколько лошадь жреть за сутки?
2. Это к чему?
3. Где именно захватили, и крепость ту никак не могли предполагать защищать, она, блин, это козе должно быть понятно, за 100 лет устареть успела.
4. Вы мне лучше ответьте на ранее заданное.

смех и грех.
на границу,как некоторые тут утверждают - в мирное время,навезли столько оружия,что мама не горюй.
с другой стороны,вроде как готовятся :lol: к обороне (никак не к нападению - боже упаси),и тут вдруг доходит-

нахрена вы тогда в мирное время туда столько напихали? :lol: :lol: :lol:

де - би - ли - зм :lol: :lol: :lol:

Да мне страшно было бы при таком раскладе крепость защищать,а вам нет? ;)

вот ведь вопрос то- без оружия - плохо.
навезли горы оружия,чтобы обороняться - опять плохо,страшно с оружием то :lol:
:lol:

Вы тоже будете утверждать, что в креопсть притащили вагоны с вооружением, несмотря на отсутсвие колеи, или с начала дискуссию не читали?
Какое на фиг оружие? Что туда напихали, это вам, извините, в голову туфту напихали. Поезжайте в Брест вместе с Витей и посмотрите на склады ГАУ и РГК.
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 11.03 2010

4. Вы мне лучше ответьте на ранее заданное.

а я на всё уже ответил
если хотите спорить - спорьте с сандаловым
только аргументировано , а не по принципу \\ этого не может быть потому , что не может быть никогда \\\
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 11.03 2010

а я на всё уже ответил
если хотите спорить - спорьте с сандаловым
только аргументировано , а не по принципу \\ этого не может быть потому , что не может быть никогда \\\

Ну не то, чтобы на всё, но разговор в принципе можно завершить. Только если можете, скиньте ссылку на Сандалова, а то любопытно стало как там он вагоны помещал
Ответить