←  Краеведение

Исторический форум: история России, всемирная история

»

История Кубани

Фотография Стефан Стефан 16.10 2016

Не было никакого погрома украинцев на Кубани, у нас и украинцев то не было, разве небольшое количество "иногородних" затесалось в арендаторы казачьих земель, после объявления Кубанской Радой независимости вряд ли кто то остался. Если вы пытаетесь приплести к украинцам часть кубанских казаков, потомков запорожцев, то они никогда себя не считали украинцами, а только казаками.

Обнявъ пространство около 30,000 кв. верстъ, Черноморія была населена первоначально 25 тысячами душъ обоего пола. Стало быть, на каждаго переселенца приходилось болѣе, чѣмъ по квадратной верстѣ пространства. То обстоятельство, что первоначальное населеніе Черноморіи состояло {54} частію изъ чистыхъ запорожцевъ, a частію изъ малорусской вольницы и вообще людей, искавшихъ свободной жизни и самостоятельнаго хозяйства, само по себѣ указываетъ на характеръ тогдашнихъ поселеній. Это были поселенія чисто казачьи, до извѣстной степени военныя, но приспособленныя къ гражданскимъ и экономическимъ цѣлямъ въ духѣ малорусскихъ порядковъ и обычаевъ. {55}

 

Кубанское казачье войско 1696‒1888 г.: Сборник кратких сведений о войске / Под ред. Е.Д. Фелицына. Воронеж, 1888. С. 54‒55.

 

 

Но главную массу переселенческаго люда дало Черноморіи все таки само правительство. Удовлетворяя естественныя требованія войска въ этомъ отношеніи, оно въ три пріема ‒ въ 1808, 1820 и 1848 годахъ, распорядилось о переселеніи въ Черноморію болѣе 100,000 душъ обоего пола изъ малороссійскихъ губерній. Вслѣдствіе этихъ распоряженій, въ 1809‒1811 годахъ перешло на поселеніе изъ Полтавской и Черниговской губерній 22,206 душъ мужскаго и 19,328 женскаго пола, съ 1820‒1825 годъ вновь ирибыло изъ тѣхъ же губерній 25,627 душъ мужскаго и 22,755 душъ женскаго пола, наконецъ, въ пятилѣтіе съ 1845‒1850 годъ все изъ тѣхъ же губерній, а также изъ другихъ мѣстъ Малороссіи и губерніи Харьковской въ послѣдній разъ было переселено до 8,500 душъ мужскаго и до 7,000 душъ {59} женскаго пола. Кромѣ того, въ 1808 году правительство разрѣшило поселиться въ Черноморіи 500 душъ запорожцевъ, вышедшихъ изъ Турціи. Стало быть, въ теченіе пятидесяти лѣтъ, первоначальное населеніе Черноморіи, состоявшее изъ 25,000 душъ обоего пола, благодаря правительственнымъ мѣропріятіямъ, было увеличено въ пять разъ. {60}

 

Там же. С. 59‒60.

 

 

Черноморцы представляли сплошную массу малорусскаго племени. Старые запорожцы, составившіе за Бугомъ ядро будущаго войска, были исключительно малороссы. Послѣдующія затѣмъ переселенія въ войско также производились изъ малорусскихъ мѣстностей ‒ преимущественно изъ Полтавской и Черниговской губерній. Примѣсь постороннихъ національностей въ войскѣ была поэтому крайне незначительна. Сохранились прямыя документальныя указанія на то, что были единичные случаи поступленія въ казаки поляковъ, татаръ, грековъ, молдаванъ и даже евреевъ; впослѣдствіи при переселеніяхъ вмѣстѣ съ малороссами зашло въ Черноморію небольшое количество бѣлоруссовъ. Но ‒ и только. Главную подавляющую массу казачества составили малороссы, придавшіе всему складу жизни чисто малорусскій характеръ. Языкъ, нравы, обычаи, пѣсни и устная народная поэзія, костюмъ ‒ въ особенности женскій, способы веденія хозяйства и т.п. ‒ все это было малорусскимъ. По той же причинѣ казаки, какъ малороссы, были ревностные послѣдователи православія. До начала восьмидесятыхъ годовъ между черноморцами не было ни одного сектанта. Одною изъ первыхъ заботъ, по занятіи черноморцами края, было желаніе {97} образовать свое духовное сословіе, устроить храмы и монастыри. Съ этою цѣлью, пo словамъ г. Короленко, еще Антонъ Головатый послалъ семь избранныхъ казаковъ къ Феодосійскому епископу Іову, прося его посвятить шестерыхъ во священники и одного во діакона; Іовъ, не имѣя на это разрѣшенія отъ синода, посвятилъ только двухъ казаковъ во священники. Скоро затѣмъ было выхлопотано войскомъ разрѣшеніе строить церкви и назначать духовенство. Благодаря этому, казаки изъ своей же среды образовали собственное духовное сословіе, извѣстное и до настоящаго времени подъ именемъ «свого чорноморьского» въ отличіе отъ пришлаго ‒ «московского». По примѣру Запорожской Сичи, содержавшей на свой счетъ Кіевскій Межигорскій монастырь, черноморцы устроили Екатерино-Лебяженскую Николаевскую пустынь, а еще позже былъ основанъ Маріинскій женскій монастырь. {98}

 

Там же. С. 97‒98.

 

 

Наконецъ, со стороны этническаго состава Старая Линія также представляетъ нѣкоторыя особенности. Какъ и въ Черноморіи, основнымъ элементомъ въ ней явилось казачество; какъ и въ Черноморіи, притокъ бѣглецовъ въ ней былъ довольно обычнымъ, хотя и не въ такой мѣрѣ интенсивнымъ явленіемъ. Въ 1829 году состоялось даже особое Высочайшее повелѣніе объ опредѣленіи бродягъ, зашедшихъ въ Кавказскую область, въ работники поселеннымъ на Кавказской линіи казакамъ. Мѣра общая по тому времени для всей Кавказской области и имѣвшая въ частности ближайшее отношеніе къ населенію Старой Линіи. Но между тѣмъ какъ въ Черноморіи колонизующимъ элементомъ всегда были малороссы, на Старой Линіи перевѣсъ былъ за великороссами. Въ Черноморіи населеніе представляло въ этомъ отношеніи однообразную компактную группу, на Старой Линіи въ составъ войска вошли довольно разнообразные элементы, связующимъ звеномъ для которыхъ послужилъ великороссъ. Тутъ были и донцы, и хоперцы, и казаки бывшаго Екатеринославскаго войска, и отставные солдаты, и великорусскіе, и малорусскіе крестьяне. Тѣмъ не менѣе, экономическая жизнь, вылившись въ казачьи формы, получила яркую великорусскую окраску, съ сильнымъ общиннымъ духомъ, большими семьями и преобладающимъ значеніемъ земледѣлія.

 

Там же. С. 155.

 

 

Составившись изъ двухъ національностей ‒ великорусской и малорусской, съ господствующимъ преобладаніемъ первой, линейное казачество получило однако одну общую и весьма опредѣленную физіономію въ сословномъ отношеніи. Здѣсь не было даже той сословной дифференцировки, какая проявилась въ Черноморскомъ войскѣ съ первыхъ шаговъ его самостоятельнаго существованія. Казачья старшина вышла хотя и изъ среды своихъ же казаковъ, но была значительно малочисленнѣе Черноморской. Линейные казаки не имѣли затѣмъ ни своего казачьяго духовенства, ни торговаго сословія. Тѣмъ не менѣе, не смотря на все это, между линейцами какъ прежде, такъ и теперь замѣчалась и замѣчается своего рода раздвоенность. Это видно прежде всего на религіозныхъ вѣрованіяхъ казаковъ. Очень многіе казаки-великороссы оказались послѣдователями старовѣрія, между тѣмъ какъ другая часть тѣхъ же казаковъ и въ особенности казаки-малороссы явились {175} представителями православія. Этнографическія особенности обѣихъ национальностей въ свою очередь наложили рѣзкій отпечатокъ на разныя части населенія. Въ нѣкоторыхъ станицахъ, какъ напр., въ Воронежской, до сихъ еще повидимому идетъ борьба двухъ этнографическихъ началъ ‒ великорусскаго и малорусскаго, и само населеніе, подъ вліяніемъ этой борьбы, получило смѣшанную, двойную окраску; образовались нѣчто среднее между великороссами и малороссами; языкъ, бытовая обстановка, нѣкоторые обычаи и пр. носятъ такой именно двойственный характеръ. На ряду съ этимъ, какъ ва Старой, такъ и на Новой Линіяхъ часто въ одной и той же станицѣ можно одинаково встрѣтить и типичнаго великоросса, и «завзятаго хохла». Племенная разношерстность казачьяго населения сказывается такимъ образомъ очень рѣзко еще и теперь. Будущему, слѣдовательно, предстоитъ еще многое переработать, сгладить, унивелировать, объединить, такъ какъ смѣшанное и безъ того населеніе съ каждымъ годомъ мѣшается все больше и больше, благодаря бракамъ между малороссами и великороссами, одновременному измѣненію нѣкоторыхъ экономическихъ условій и быта, общему росту культурныхъ потребностей и т.п. {176}

 

Там же. С. 175‒176.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 16.10 2016

Второй кр. массив У. появился в 90-е гг. 18 в. на Сев. Кавказе (тогда терр. нынешней Ростовской обл. в него не входила). В 1792 черноморские казаки, правопреемники запорожских казаков, были поселены между Кубанью и Азовским морем, где была создана Земля Войска Черноморского. К 1796 здесь уже насчитывалось почти 32 тыс. казаков, выходцев с терр. Украины; еще 6 тыс. У. поселились в Ставропольской губернии, а всего к концу 18 в. У. на Сев. Кавказе составляли 18,3% жит. К сер. 19 в. вследствие усиленной миграции числ. У. в регионе возросла до 408 тыс. и доля в нас. ‒ до 44,0%. Наличие больших массивов исключительно плодородных земель привлекало нас. на Сев. Кавказ не только с Украины, но и из других р-нов России. Вследствие этого числ. У. здесь росла до 1926 быстрыми темпами, а доля в нас. постепенно уменьшалась. У. в регионе в 1897 насчитывалось 1271 тыс., а в 1926 ‒ 1939 тыс. (28,2% всех У. России). В 1926 У. составляли 30,5% нас. Сев. Кавказа, в т. ч. в Кубанской губ. 47,0%, Черноморской 35,4, Ставропольской ‒ 33,8, Терской ‒ 14,0%. Этнояз. ассимиляция здесь началась раньше и зашла глубже, чем в Центр.-Чернозёмном регионе (сказался отрыв от осн. этнич. терр. У.); в 1926 56,4% У. считали свой нац. язык родным. К 1939 численность У. снизилась до 230 тыс., т. е. упала по сравнению с 1926 почти в 12 раз; в 1989 на Сев. Кавказе (без Ростовск. обл.) жило 308 тыс. У. (2,5% всего нас. ‒ 7,1% У. России).

 

Брук С.И., Кабузан В.М., Чижикова Л.Н. Украинцы // Народы России: Энцикл. / Гл. ред. В.А. Тишков. М., 1994. С. 359.

 

 

С 1926 по 1939 числ. У. в Рос. Федерации уменьшилась с 6871 тыс. до 3204 тыс., а доля в общем нас. ‒ более чем в 2 раза (с 18,5 до 9,0%). Затем до 1970 число У. незначительно увеличивается (до 3346 тыс.), а доля уменьшается (до 7,6%). И лишь в 70‒80-е гг. отмечается опр. рост общ. числ. У., а их уд. вес в 1989 несколько превысил уровень 1939 (9,1%). В 30‒70-е гг. 20 в. отмечалась высокая миграция У. в Россию. Естественный прирост у них также был не ниже, чем у большинства этносов России. Поэтому сокращение числа У. в 1926‒39 может быть объяснено ассимиляц. процессами (по-видимому, сыграла свою роль и несколько большая направленность переписи 1926 при определении национальности на понятие «этнич. принадлежность»; это должно было привести к нек-рому завышению числ. У. за счёт лиц укр. происхождения, находившихся в этнически переходном состоянии и затруднявшихся определить свою нац. принадлежность). В это время смена нац. принадлежности не была затруднена законами и инструкциями. С 1930-х гг. усилились языковая ассимиляция У. и приобщение их к рус. языку. В 1926 66,6% У. России считали родным укр. язык, в 1959 ‒ 45,4%. в 1970 ‒ 43,1%, в 1974 ‒ 40,3% и лишь в 1989 несколько больше ‒ 42,8%.

 

Там же. С. 359.

Ответить

Фотография Ratio Ratio 17.10 2016

И где украинцы только не жили... Перепись населения 1897 год.

 

Ethnic_distribution_census-1897.jpg


Сообщение отредактировал Ratio: 17.10.2016 - 02:04 AM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 17.10 2016

 Обсуждали мы не так давно эти карты составленные по результатам переписи 1897 г., ув-й г-н Ratio. Приводя её снова Вы забываете, что малороссы себя никак не отделяли от русских. Даже казаки (яицкие, сибирские и пр.) чувствовали себя дальше от общего этноса. Положение в корне отличающееся от современного, когда потомки бандеровцев заявляют о каких-то своих особенных корнях, о своём происхождении от каких-то укров.

Ответить

Фотография ddd ddd 17.10 2016

И где украинцы только не жили... Перепись населения 1897 год.

 

Ethnic_distribution_census-1897.jpg

картинка показательная, особенно пункт "Русские ВООБЩЕ" (велико, мало и белороссы)

Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.10 2016

В Кубанской области, согласно данным переписи населения Российской империи 1897 г., проживал 1 918 881 человек, из них 908 818 - украинцы.

 

http://demoscope.ru/..._97.php?reg=100

Ответить

Фотография shutoff shutoff 17.10 2016

В Кубанской области, согласно данным переписи населения Российской империи 1897 г., проживал 1 918 881 человек, из них 908 818 - украинцы.

http://demoscope.ru/..._97.php?reg=100

 

 Моя семья со стороны матери ведёт свою историю из самого "украинского" района Кубанской обл. Ейского уезда. Я сам там учился в школе в конце 50-х гг. Да, жители там тогда в большинстве говорили между собой на суржике, но никогда себя какими-то "украинцами" не считали. Даже побить могли за подобное предположение.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.10 2016

Да, жители там тогда в большинстве говорили между собой на суржике, но никогда себя какими-то "украинцами" не считали. Даже побить могли за подобное предположение.

Не нужно экстраполировать собственные фобии, возникшие вследствие детских обид, на жителей Кубани. Кубанские казаки XIX - нач. XX вв. помнили о своём украинском происхождении и разговаривали по-украински. Жители сельской местности нередко и сейчас говорят на суржике.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 17.10 2016

Кубанские казаки XIX - нач. XX вв. помнили о своём украинском происхождении и разговаривали по-украински

 

Нет. Они говорили не по-украински. Они говорили и говорят многие до сих пор на малорусском диалекте.

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 17.10 2016

В Кубанской области, согласно данным переписи населения Российской империи 1897 г., проживал 1 918 881 человек, из них 908 818 - украинцы.

 

http://demoscope.ru/..._97.php?reg=100

Откуда Вы знаете, что они считали себя украинцами? 

Это обычное передёргивание. Люди считали родным свой малорусский диалект, а Вы их в украинцы записываете не спросясь их мнения.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 18.10 2016

 

Да, жители там тогда в большинстве говорили между собой на суржике, но никогда себя какими-то "украинцами" не считали. Даже побить могли за подобное предположение.

Не нужно экстраполировать собственные фобии, возникшие вследствие детских обид, на жителей Кубани. Кубанские казаки XIX - нач. XX вв. помнили о своём украинском происхождении и разговаривали по-украински. Жители сельской местности нередко и сейчас говорят на суржике.

 

 Это Вам, ув-й г-н Стефан, так-бы хотелось, но реальность против Ваших представлений. Да, моя бабушка хорошо помнила, что её предок казак Евдокименко в 1790 г. вместе с Дорошенко переселились для охраны новой границы с Портой в Кубанский край и пела те старые казацкие песни, с которыми они пришли на новую землю завоёванную для них РА, но она окончила Ейскую гимназию и очень хорошо говорила и писала по-русски. Суржиком даже в бытовом общении не пользовалась...

 Часть моих родственников там (ст. Должанская) говорили в быту на суржике, но уже на рубеже 80 - 90-х гг. таких там становилось исчезающе мало. Суржик там - признак отсталости, некультурности, сельской ограниченности... Я уж не говорю о каком-то "украинском языке", а тем-более "мови".

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 18.10 2016

То, что украинские националисты презрительно называют "суржик"  и является малорусским диалектом.

 

Теперь о том кто такие украинцы в понимании не сегодняшнем, а людей XIX века.

Григорiй Купчанко. Галичина и еи русски жители

6.  Борьба  польскихъ  пановъ  и  ксёндзовъ  противъ  русскихъ  народныхъ
патріотовъ  и  роздЪленіе  Русскихъ  въ  ГаличинЪ  на  двЪ  партіи  Видячи  успЪхи
русскихъ  патріотовъ­народолюбцевъ  въ  ГаличинЪ,  ихъ  польски  и  русски  противники
подняли  страшный  крикъ  въ  своихъ  собраніяхъ  и  газетахъ,  говорячи,  що  то  Россія  або
Москва  помогаетъ  своимъ  агентамъ  въ  ГаличинЪ,  московщити  Галичину  съ  помощью
русскихъ  рублей,  газетъ,  книжокъ,  школъ,  Обществъ  и  т.д.,  що  изъ  того  можетъ  выйти
велика  опасность  (небезпечностъ,  погибель)  для  Галичины  и  для  цЪлой  Австріи,  що
дЪятельности (роботЪ) тихъ нибы­то московскихъ агентовъ або агитаторовъ, москалей
або  москалефиловъ  въ  ГаличинЪ  и  взагалЪ  въ  Австріи  муситъ  бути  сдЪланый
(учиненый)  конецъ  и  т.д.  ТЪ  крики  и  обвиненія  противъ  щирыхъ  русскихъ  патріотовъ­
народолюбцевъ були перенесени и въ львовскій сеймъ, и въ вЪденьску державну раду,
а так­же передъ вЪденьске правительство и передъ самого цЪсаря.
ВЪденьске  правительство  повЪрило  къ  сожалЪнію  тимъ  клеветамъ  и  доносамъ  на
галическихъ  русскихъ  патріотовъ­народолюбцевъ  и  дало  Полякамъ  полну  власть  надъ
Галическою  Русью.  То  сильно  настрашило  боязливыхъ  и  слабодушныхъ  русскихъ
людей въ ГаличинЪ и они зачали отвертатися отъ своего родного народа и приступати
до  противниковъ  своего  народа.  За  то  русскій  народъ  назвалъ  тихъ  русскихъ
слабодуховъ  мягонькими  Русинами,  а  тихъ  русскихъ  просвЪщенныхъ  людей,  котори  не
настрашилися  криковъ,  обвиненій,  клеветъ  и  доносовъ  своихъ  вороговъ,  русскій
народъ  назвалъ  твердыми  Русинами.  Сами­же  мягоньки  Русины  назвали  себе  молодо­
рускою,  народовскою  або  украинскою  партіею,  и  то  для  розличія  отъ  старыхъ  або
твердыхъ  русскихъ  патріотовъ­народолюбцевъ,  которыхъ  они,  подобно  якъ  и  польски
паны  и  ксёндзы,  назвали  москалёфилами,  москалями,  кацапами  и  подобными  другими
прозвысками.  Се  роздвоенье  просвЪщенныхъ  русскихъ  людей  въ  ГаличинЪ  сталося  въ
конци шестидесятыхъ роковъ.
===================
Ставшися  особною
партіею,  галически  Молодо­Русины,  народовци  або  украинци  зачали  основовати  собЪ
особни  Общества  и  товаришества  и  издавати  особни  книжки  и  газеты. 
=============
Для девятнадцатого века - украинцы - это участники политического движения определённого рода.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 18.10 2016

Кубанские казаки хоть когда-то имели украинское этническое самосознание? То есть, считали себя украинцами? Как я понял, сам термин "украинцы" в качестве этноопределяющего, зародился порядком позже переселения казаков на Кубань. Я неправ? Как казаки могли считать себя на Кубани украинцами, коли и термина тогда такого ещё не существовало?

И опять непонятно: почему украинские участники разговоров на форуме так запросто подменяют понятие малороссы, подразумевающее отнесение к единому общему коренному этносу с великоросами, сравнительно новодельным этноопределяющим термином "украинцы". То есть, термин малороссы не подразумевает отдельной нации: малороссы и великороссы это часть единой русской нации. А вот термин украинцы - это уже указание на возникновение другой нации. Подменяя термин малороссы в старых статистических учётах времён Российской империи термином украинцы, мы превращаем часть общей русской нации в отдельную нацию - украинскую. Правомерно ли это? Не факт что те, кто считал себя малороссами (возможно, сюда можно отнести и кубанских казаков - не знаю по поводу этого, а потому ничего не утверждаю), признавали бы себя с одинаковой лёгкостью и украинцами. Судя по кубанцам - нет. Они себя украинцами не считают. А это - главный этноопределяющий фактор, отправляющий всех помешанных на идее Великой Украины, включающей Дон и Тамань, на мусорную свалку. Потому что этническое самосознание любого индивида в сотни раз важнее любых языковых различий. Русский живущий в США и не знающий ни слова по-русски это русский по нации человек. Не из-за своего языка, а потому что он имеет такое самосознание. Когда он (или его потомки) утратит русское самосознание, он сразу перестанет быть русским.

Ровно то же самое и с населением Кубани.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 18.10 2016

В Кубанской области, согласно данным переписи населения Российской империи 1897 г., проживал 1 918 881 человек, из них 908 818 - украинцы.
 
http://demoscope.ru/..._97.php?reg=100

Неправда ваша. Это не указание на отдельные этносы (нации), а указание на языковые различия. При том, что об украинском языке нет и речи - опрос показал применение малорусского языка. Отсюда вопрос: почему вы приравниваете людей, говоривших на малорусских наречиях к этническим украинцам?

ИМХО, тут имеет место очевидная подмена понятий... Нехорошо получается...
Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 18.10 2016

В Кубанской области, согласно данным переписи населения Российской империи 1897 г., проживал 1 918 881 человек, из них 908 818 - украинцы.

 

http://demoscope.ru/..._97.php?reg=100

 Опять приводите табличку "по языку"? Как его тогда разделяли? Если я говорю вместо "что" -"шо", а вместо "девушка" - "дивчина", то я уже хохол? Так у нас сейсас адыги те же самые слова используют, может и из запишите в украинцы? Вы мне приведите как циркуляр какой в оное время выпущенный, где рассказывается по каким критериям государственные чиновники  по языкам в ту или иную графу записывали. Приведите хотя бы один официальный документ, где вообще есть статистика по национальному, а не по религиозному принципу есть разделение славянского населения. Фелицин - продукт своей эпохи, а в те времена была мода на национальное деление, принесённая либеральными веяниями. Малороссийский элемент на Кубани всячески выпячивался, а остальное  было в тени этого выпячивания, хотя никакого заселения Кубани не было бы без войск Суворова и калмыков, без организации кордонов Кубанской линии, на большинстве которых черноморцами никогда и не пахло, никакого бы Кубанского войска бы не было, без включения в него насильным образом линейных казаков, которые никакого отношения к Малороссии не имели. Даже памятник Суворову в Краснодаре появился только в 2000-х годах, и то мало кто о нем знает.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 18.10 2016

Опять приводите табличку "по языку"?

Я не приводил эти сведения ранее.

 

Как его тогда разделяли?

Понятия не имею: никаких инструкций для переписчиков я не нашёл.

 

Если я говорю вместо "что" -"шо", а вместо "девушка" - "дивчина", то я уже хохол?

Думаю, если Ваша родная речь - на русском языке, то нет.

 

Так у нас сейсас адыги те же самые слова используют, может и из запишите в украинцы?

У меня нет привычки приписывать кому-либо национальность.

 

«Этнографическій составъ населенія Кубанской области очень разнообразенъ, но громадное большинство населенія принадлежитъ къ русской національности, а именно ‒ 90,57%, причемъ малороссы составляли ‒ 47,36%, великоруссы ‒ 42,56% и бѣлоруссы 0,65% всего населенія» (Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г. Т. 65. Кубанская область / Под ред. Н.А. Тройницкого. СПб., 1905. С. IV). Разумеется, под "малороссами" здесь имеются в виду украинцы (наиболее распространённое наименование на русском языке в XIX в.), под "русскими" - восточные славяне.

 

Вы мне приведите как циркуляр какой в оное время выпущенный, где рассказывается по каким критериям государственные чиновники по языкам в ту или иную графу записывали. Приведите хотя бы один официальный документ, где вообще есть статистика по национальному, а не по религиозному принципу есть разделение славянского населения.

Если Вы хотите оспорить общеизвестные данные, приводимые историками кубанского казачества, при помощи первоисточников, я с интересом почитаю их. Мне достаточно исторических исследований на тему переселений на Кубань XVIII-XIX вв.

 

«Казаки Черноморскаго казачьяго войска, переименованные въ 1860 г. въ Кубанское, рѣзко отличались отъ той части линейныхъ казаковъ, которые вь томъ году вошли въ составъ этого войска. Черноморцы были всѣ малороссы. Кромѣ запорожцевъ, въ составъ Черноморскаго войска вошли малороссійскіе казаки съ ихъ семействами, переселенные изъ Полтавской, Черниговской и частью Харьковской губерній въ 1809, 1811, 1821, 1825, 1845 и 1850 годахъ; казаки же Кавказскаго линейнаго войска составились изъ разнородныхъ элементовъ, принявшихъ, при долговременной службѣ ихъ на Кавказской линіи, общій тіпъ великороссовъ. Поэтому, при однихъ и тѣхъ же условіяхъ кавказской службы, эти двѣ части Кубанскихъ казаковъ имѣли насколько разный характеръ въ нравахъ, обычаяхъ и въ домашнемъ быту; родной языкъ Черноморцевъ былъ малороссійскій, исповѣдывали они православную вѣру и очень усердны были къ церкви» (Двухсотлетие Кубанского казачьего войска. 1696‒1896: Исторический очерк / Сост. П.П. Короленко. Екатеринодар, 1896. С. 27).

 

Фелицин - продукт своей эпохи, а в те времена была мода на национальное деление, принесённая либеральными веяниями.

Е.Д. Фелицын сам навряд ли был украинцем. Он, в отличие от Ф.А. Щербины (подробно излагающего исторические факты из прошлого кубанцев в "Историческом очерке Кубанского казачьего войска") является автором биографий атаманов черноморцев и кубанцев.

 

Малороссийский элемент на Кубани всячески выпячивался, а остальное было в тени этого выпячивания, хотя никакого заселения Кубани не было бы без войск Суворова и калмыков, без организации кордонов Кубанской линии, на большинстве которых черноморцами никогда и не пахло, никакого бы Кубанского войска бы не было, без включения в него насильным образом линейных казаков, которые никакого отношения к Малороссии не имели. Даже памятник Суворову в Краснодаре появился только в 2000-х годах, и то мало кто о нем знает.

Это в Вас предвзятость говорит. Нельзя забывать, что книга "Кубанское казачье войско 1696‒1888 г.: Сборник кратких сведений о войске" - о казаках, живших на Кубани, а вовсе не об А.В. Суворове. Причём там более чем достаточно информации о Кавказском линейном войске (с. 151‒208), целая глава (15) посвящена линейным залогам и борьбе линейцев с горцами. У меня сложилось впечатление, что Вы не ознакомились с данной книгой, но осуждаете её из принципа.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 18.10 2016

Это Вам, ув-й г-н Стефан, так-бы хотелось, но реальность против Ваших представлений.

Я не могу считать альтернативные фантазии ксенофобов реальностью.

 

Да, моя бабушка хорошо помнила, что её предок казак Евдокименко в 1790 г. вместе с Дорошенко переселились для охраны новой границы с Портой в Кубанский край и пела те старые казацкие песни, с которыми они пришли на новую землю завоёванную для них РА, но она окончила Ейскую гимназию и очень хорошо говорила и писала по-русски.

Начало переселения черноморцев на Кубань - 1792 г. Истории совершенно не знаете, сочиняете ерунду, надеясь, что кто-нибудь поверит.

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 18.10 2016

Казаки Черноморскаго казачьяго войска, переименованные въ 1860 г. въ Кубанское, рѣзко отличались отъ той части линейныхъ казаковъ, которые вь томъ году вошли въ составъ этого войска. Черноморцы были всѣ малороссы.

 Вот чего вам не напишут историки кубанского казачества, так это действительную причину создания Кубанского войска путем объединения с Линейным.)) Черноморское казачество долгое время использовалось на Кубанской линии как саперные части, потому что в войнах с горцами они больше ни на что не годились по причине плохой кавалерийской подготовки, о чем я уже на этом форуме писал. Донские казаки были с кавалерийской подготовке не хуже горцев, а калмыки однозначно лучше, поэтому и те и другие постоянно привлекались к кордонной службе. Но донцы и приписанные к войску Донскому калмыки категорически не хотели селиться на Кубани и это долгое время создавало всевозможные трудности. Доходило до того, что донцы просто уходили с кордонов не дождавшись смены. Каждый кулик свое болото хвалит, вот и не упоминают историки кубанского войска неудобные моменты. А между тем в мемуарах офицеров служивших на Кавказе в первой половине 19-го века отношение к черноморским казакам часто пренебрежительное, пока черноморцы не проявили себя в Крымской войне, но опять же как пластуны, а не лихие кавалеристы. Пмсать можно что угодно - бумага всё стерпит, но я то вижу в каких районах распостранена  "кубанская балачка", а в каких нет , и сколько потомков казаков линейных, а сколько черноморских.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 18.10 2016

Пмсать можно что угодно - бумага всё стерпит, но я то вижу в каких районах распостранена "кубанская балачка", а в каких нет , и сколько потомков казаков линейных, а сколько черноморских.

По факту, черноморцы жили в Приазовье, а линейцы - на Северном Кавказе. Потомки украиноязычных казаков на Кубани, за исключением нескольких десятков тысяч человек, уже давно ассимилированы русскими. "Этноязыковая ассимиляция здесь началась раньше и зашла глубже, чем в Центрально-Чернозёмном регионе (сказался отрыв от основной этнической территории украинцев)" (Брук С.И., Кабузан В.М., Чижикова Л.Н. Украинцы // Народы России: Энцикл. / Гл. ред. В.А. Тишков. М., 1994. С. 359).

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 19.10 2016

 

Пмсать можно что угодно - бумага всё стерпит, но я то вижу в каких районах распостранена "кубанская балачка", а в каких нет , и сколько потомков казаков линейных, а сколько черноморских.

По факту, черноморцы жили в Приазовье, а линейцы - на Северном Кавказе. Потомки украиноязычных казаков на Кубани, за исключением нескольких десятков тысяч человек, уже давно ассимилированы русскими. "Этноязыковая ассимиляция здесь началась раньше и зашла глубже, чем в Центрально-Чернозёмном регионе (сказался отрыв от основной этнической территории украинцев)" (Брук С.И., Кабузан В.М., Чижикова Л.Н. Украинцы // Народы России: Энцикл. / Гл. ред. В.А. Тишков. М., 1994. С. 359).

 

Вот именно. А Приазовье - это едва шестая часть тогдашней Кубанской области. И об украиноязычных казаках говорить не корректно, так как никакого украинского языка ещё в помине не было. Была куча южнорусских диалектов.

Ответить