Папуасы - они разные. Есть среди них довольно развитые племена, но я говорил о тех, что находятся по своему развитию примерно на уровне пигмеев и бушменов.
Они об этом написали?
То же самое. Найдите наложниц у пигмеев, бушменов, индейцев Амазонии и Огненной земли.
Откуда в нас 2-3 % неандертальских генов взялось? Вы этот процесс как представляете?
По разному. Для первобытного племени принять женщину, с детьми или без, или просто детей - достаточно распространенный вариант. Иногда даже и мужчин принимают.
Да. Кто то конечно несогласен, ну и что с того?
С того, что основанием для написание статьи стало обнаружение костей черепа неандертальца с возможными следами разделки каменными инструментами.
Мало того, что эти следы можно интерпретировать по разному - нет ведь и данных, что разделывали именно кроманьонцы - вполне могли это сделать и сами неандеры, и даже необязательно из плохих намерений - еще недавно на земле были племена, поедавшие своих умерших сородичей или использовавшие их кости для бытовых нужд.
Проблема не в том, что сапы ели неандеров - неандеры ели неандеров, а сапы ели сапов, почему бы неандерам не есть сапов, а сапам не есть неандеров, проблема в том, почему неандеры стремительно исчезли примерно 50 тыс. лет назад.
Вот например, банту считали койсанов обезьянами и, не будучи в общем каннибалами, съесть койсана за грех не считали. Но койсаны выжили, уйдя в пустыни. А неандеры - нет, хоть жили практически по всей Евразии.
.
убежать незамеченным шансов не было.... И сбежать пленнику, при тогдашней плотности населения, было куда проще. я один тут вижу противоречие?
Вы внимательно прочли? У индейцев северо-запада была высокая плотность населения, пленным некуда было бежать. И наоборот, в ледниковый период в Европе была крайне низкая плотность населения, сбежать пленному труда не составило бы.
Нет, не глупо, наверное они их съели, женщин изнасиловали, кого то наверняка в рабство загнали - а Вы думаете, что было?
Не знаю. Думаю, могло быть по разному. Может быть среда жизни изменилась настолько, что выживаемость неандертальцев стала невозможность. Может быть для них стало критически нехватать ресурсов. А может быть их "кроманьонцы изнасиловали и съели" (чему правда пока никто не демонстрировал доказательств). Как бы то ни было - всё это не более чем норма для природы и для теории эволюции. Выживают сильнейшие...
По словам руководителя исследования Фернандо Роцци (Fernando Rozzi), на местах стоянок ученые обнаруживали не только окаменелые обглоданные кости животных, но и кости неандертальцев. Анализ показал, что неандертальцы были именно съедены – об этом свидетельствуют следы зубов, характерные царапины и разломы на костях. Кроме того, выяснилось, что неандертальцы служили нашим предкам не только обедом, пишет Daily Mail. Из зубов неандертальцев Homo Sapiens делали ожерелья. Ученые также предполагают, что для хозяйственных или иных нужд древние люди использовали черепа неандертальцев и их внутренние органы. Фернандо Роцци полагает, что конец эпохи неандертальцев был плачевен и жесток: они пали жертвами каннибализма. Однако утверждать, что люди регулярно питались неандертальским мясом, ученые пока не могут. http://www.vokrugsveta.ru/news/6593/
Даже если их ели - не вижу проблем. Хомо сапиенсы временами даже друг дружку откушивали. Не диво. И не причина ни для чего.
Кого то наверняка съели, не без того. Сами неандеры друг друга кушали, чем кромы хуже? Но в общем то достаточно было вытеснить в неблагоприятные для охоты и собирательства места. Насчет изнасилований не знаю, если кромы считали неандеров за животных, могли и гнушаться, пишут, что якобы сапиенсы смешивались с неандертальцами в Леванте, тысяч так за 20 до того, как сапиенсы пришли в Европу, а вот в Европе якобы нет.
Согласен со всем сказанным.
А вот рабства в те времена не знали - что человек добывал, то и уходило на его выживание, экономической выгоды не было.
Разумеется не было. Забыл указать на это в своём ему ответе. Хотя думал про это написать. Впрочем, раз вы указали - всё нормально...
Есть и более радикальная версия - неандертальцы и кроманьонцы в Европе вовсе не встречались - первые вымерли буквально за пару тысячелетий до прихода кромов, бо численность их была минимальная, а ледники свирепствовали, как никогда.
Маловероятно, чтобы НИГДЕ не встречались. Кажется в Леванте есть следи стоянок кромов и неандеров очень близко друг к другу и географически, и практически одновременно хронологически. И кажется учённые не сомневаются в каких-то формах контакта.
Хотелось бы прочитать статью об этом в в более авторитетном источнике, чем "Вокруг света" и "Дэйли Майл". Сами знаете наших и не наших журналистов, переврут и не покраснеют.
По авторитетным данным - это не шутка. Fernando Rozzi, of Paris's Centre National de la Récherche Scientifique действительно пишет про то что кроманьонцы поедали неандертальцев...[/size]
Макаки и орангутаны живут в разных экологических нишах и между собой не конкурируют. А кроманьонец и неандерталец жили в одних и тех же пещерах, охотились на одних и тех же зверей в тех же самых лесах совершенно одинаковыми орудиями. Чувствуете разницу?
Не всегда они жили в одних и тех же местах. Вы же сами писали - некоторые вообще считают, что они в Европе и вовсе не пересекались.
Суммарное рассмотрение информации о результатах обследования наиболее полного юношеского неандертальского скелета Ле Мустье 1 позволяет нам предположить весьма специфический гормональный профиль по сравнению с современными подростками того же возраста.
Отмеченная задержка ростового спурта и полового созревания, несогласованность параметров биологического возраста в разных частях организма являются убедительными свидетельствами жесткого давления внешних условий, тормозивших реализацию генетической программы ускоренного соматического развития, в целом характерной для мускульных конституциональных вариантов, к которым, по оценкам специалистов, принадлежало европейское неандертальское население.
Без всякого преувеличения «классические» неандертальцы в поздний период своего существования в Европе (в данном случае около 40 тысяч лет назад) выживали на пределе своих физических возможностей. Их дети старели (если понимать под началом старения ускоренную перестройку остеонов под действием колоссальной биомеханической нагрузки), не успевая достичь стадии полового созревания.
Разгадка по моему мнению такая - этого Ле Мустье 1 и других поздних неандертальцев содержали в качестве рабов и заставляли заниматься изматывающим физическим трудом.
НЕ БЫЛО тогда рабства. Рабство - другой уровень социального развития. Оно появилось только на излёте Неолита или в начале Эпохи Бронзы.
Элементарно, Ватсон. "Захочешь жить - и не так раскорячишся!". Когда вокруг снега и лед, и пищи в обрез, в организме наступают дегенеративные изменения. холод и голод не тетки. Почему и имеет место предположение, что в Европе неандеры вымерли сами - уж больно сурова была природа за стенами пещер. Ваше предположение о рабстве в ледниковую эпоху лишено какого либо основания. При столь примитивных орудиях труда и столь примитивных отношениях внутри первобытной группы в столь суровых внешних условиях оно просто невозможно.
Нет доказательства существования подобных отношений не только в Палеолите, но и значительно позже. То есть совершенно фрическая идея - о рабстве неандертальцев.
ример таких дегенератиных изменений в скелете неандертальцев до нашествия сапиенсов можете привести?
Во всём виноват кроманьонец... Даже если неандертальцы представляли мутацию или изменения в развитии...
Мало ли какие дурачки и имитаторы что предполагают. Может у них папы профессора, заняли своими бездарными отпрысками хлебную нишу, пристоив их зад в теплое место.
Ну, а вы чем лучше? Почему надо верить вам, а не им? Вы что - учёный? Специалист в рассматриваемых вопросах? ИМХО, ваше дело только слушать этих людей и на ус мотать. Вместо того чтобы фантазировать. А то ставите науку с ног на голову...
Основание простое - у неандертальского 15-го подростка, живущего в заключительный период существования неандертальцев (т.е. сапиенсы уже живут рядом с ним), изношенный под действием сильных физических нагрузок скелет. Чем же он таким занимался? И почему его родителям не было его жалко так эксплуатировать, почему они позволили своему ребенку гробить себе здоровье? Объяснение, которое мне пришло на ум - этот человек был в рабстве. Заниматься таким тяжелым трудом он был вынужден под страхом смерти.
Тогда НЕ БЫЛО рабства. Ещё не дошли.
Напоминаю, тогда ... хижины были из палок.
В основном сперва селились (сезонно) в пещерах, или делали сооружения (опять же временные или сезонные) из слоновой кости. Дерево - вероятно использовалось (но не сохранилось). В некоторых случаях ДОКАЗАНО использование растительности (которую могли подстиать под себя чтобы удобнее лежать например в нишах пещер).
Например. Хижина найденная в Mezhirich (Украина), 16-10 тысяч лет назад, слоновая кость:
Я сейчас скажу, что по моему мнению он делал для них. Что касается земледелия - северозападные индейцы тоже не занимались земледелием, что не мешало им иметь рабов (еще до прихода европейцев). Что касается этого несчастного неандертальского ребенка, я думаю, его заставляли носить воду и возможно топливо, т.е. это был раб-водонос.
Фантазия брыжжет во все стороны. А почему вы не дали ему как водоносу в руки решето? Ну, чтобы как бы понагляднее выглядело издевательство. Так и представляю себе: идёт по снегу Ледникового периода мальчик-водонос. Прекрасный неандерталец (не в пример уродцам-кроманьонцам). И главное - нагой, и босяком. Сэкономили на нём одежду, понимаешь, гады. Не дали шкуру медведя поносить - даже в виде обносков...
Вряд ли его скелетную систему ухандокали его родственники, и тем более учитывая, что это поздний неандерталец, неандерталец живший перед исчезновением неандертальцев, становится понятно на чью общину он скорее всего ишачил.
Ишачил, ишачил, и наконец поставил на ноги. Только его стараниями и молитвами кромы вышли в люди. В буквальном смысле...
Что касается земледелия - северозападные индейцы тоже не занимались земледелием, что не мешало им иметь рабов (еще до прихода европейцев).
Земледелие не обязательно. Главное - что бы труд раба приносил прибавочный продукт. У индейцев северо-запада было развитое хозяйство, рыболовство велось в промышленных масштабах, имелась частная собственность, наблюдалась социальное неравенство среди членов племени, торговля между членами племени и с соседними племенами, эти племена использовали самородную медь не только для украшений, но и для изготовления орудий, изготовляли одежду и ковры. Иметь раба при столь развитом хозяйстве был прямой резон. И все равно рабство у индейцев было патриархальным. Почему рабы не сбегали - потому что северо-западе Сев.Америки была очень высокая плотность населения (для тех времен конечно), и убежать незамеченным шансов не было. Даже использование в качестве "живых консервов" характерно для высокоразвитой культуры маори, которые уже знали земледелие и животноводство.
Ничего этого мы не видим ни у неандертальцев, ни у кроманьонцев. Если заставить раба целый день таскать дрова и воду (в чем - горшков то еще не было), то когда ему добывать себе пищу? Вы полагаете, что хозяева, с трудом добывающие себе пропитание, будут кормить чужака? Если заставить его охотится или собирать ягоды и грибы, почти все, что он соберет, уйдет на его же пропитание. В условиях первобытного коммунизма, когда все члены племени спали вповалку вокруг очага в одной пещере и всю добытую еду делили поровну, как то не место рабству. И сбежать пленнику, при тогдашней плотности населения, было куда проще. Таким образом - рабство - это признак высокоразвитого общества. В примитивных обществах рабство не замечено, и нет никаких данных за рабство у первобытных людей, только что заселивших Европу.
ИМХО, бесполезно. Ему надо подтягивать теорию экономики и историю экономики. Только тогда станет ясно, что ни рабства, ни торгово-денежных отношений в Палеолите не было, и быть не могло. Единственное что могло быть - приручение животных. Если неандеров конечно рассматривали как животных, а не иначе (например как угрозу и конкурентов).
В плане экономики и быта - вполне достаточно, на самом деле. Правда, исключительно на основании археологии. Истории тогда ещё не было...
Давайте без этих марксистких штучек. Максизм это морально уставревшая идеология, а не наука. Давайте порассуждаем по простому. Вам охота каждый день воду с реки в общину носить? А чистить рыбу? А кидаться на зверя с близким контактом? Конечно нет, неохота. Вот и думайте, могли ли общины сапиенсов (численностью до 100 человек - что вполне сопоставимо с небольшими селениями северо-западных индейцев, использовавших рабов) использовать рабов для этих целей.
Не могли. Именно логически не могли. Рабство - стадия общественного развития ГОРАЗДО выше первобытно-общинного строя. Порабощение - процесс экономического закабаления, на первом этапе. То есть ваши же соплеменники вас и закабаляли. Допустим, вас и вашу семью прикормили в голодный год. За это вас обязали батрачить потом целый год на своего благодетеля. Если было несколько таких голодных лет - вы могли попасть в рабство навсегда. Или отдать в рабы своё дитя. Вот как родилось рабство. А военное рабство появилось позже. Да и сама война - тоже. Не было ещё войн в Палеолите. То есть, абсолютно точно можно сказать, что кроманьонцы ДРУГ ДРУГА в Палеолите не порабощали. Порабощали ли они неандертальцев? Тоже нет. Почему? Потому что НЕ ДОШЛИ до этой мысли ещё. Если бы дошли - то неандертальцами бы уже, поверьте, не ограничились. Тем более когда неандертальцы исчезли, то по вашему рабов больше не стало. И что делать? Пришлось бы, по логике, заменять сгинувших неандертальцев никем иным как кроманьонцами. Было ли это? Не было. Не отмечено. В целом, образ жизни массы общин эпохи Палеолита и Мезолита, на разных континентах и в совершенно разных местах планеты - нам известен. Экономически хозяйство не строилось на рабстве. Оно было гораздо проще. Примитивнее...
Аналогичных примитивных племен этнографы наблюдали немало.
Дело не только в этнографии. Археология тоже очень сильно проясняет условия жизни первобытных племён доисторического периода. Рабы, если бы они были как класс общества (в бесклассовом то обществе!), проявили бы себя - и в совершенно разных сферах жизни. Но ничего нет...
Это не марксизм. Это экономика. Пора бы азы экономики знать.
Это да. Согласен. Хромает у него понимание... Ещё нужно историей социального развития общества немного заняться. Полезное и богоугодное дело.
Для Вас ВИКИ истина в последней инстанции? Если у зарубежных экономистов термин немного по другому называется, то его уже и нет?
Дело не в Википедии. Впрочем - не суть...
Суть остается той же самой - труд должен быть экономически выгодным. Нет смысла держать раба, если нет средств содержать его.
Это верно. Экономика Палеолита не позволяла человечеству выходить за рамки 1-5 миллионов. После Неолитической Революции в экономике к эпохе Бронзы население планеты выросло тоже немного - до 10-50 миллионов, как считает историки демографии. В конце раннего Средневековья (1000 год) считается что на земле жило в общей сложности около 100 миллионов человек. Почему? Потому что по тем средствам производства прокормить больше - было проблематично. То есть экономика многое решала в жизни человека всегда. И ориентировала общество соответствующим образом. и тут, кстати, не нравящийся ФГХ Маркс абсолютно прав - экономика это сила движущая историю человечества.
В нас 2-3 процента неандертальской крови. Откуда она взялась?
Догадайтесь с трёх раз...
Я видел док. фильм (кажется французский) о первобытных людях. Там пока мужчины кромы уходили на охоту, бабы кромов шалили с неандерами, жившими в окрестностях... Негодницы...
Я думаю, что в основном оттого, что сапиенсы насиловали неандертальских женщин после того как вырезали их семейную группу и брали их себе в наложниц.
Фантазии. Не опирается на известные археологические находки. Просто голословие...
Кстати, труд рабынь-наложниц экономически выгоден? Просветите.
Смотря в каком обществе. В первобытно-общинном, где всё (начиная со средств существования) впритык - может быть и нет. Но может быть и да. Трудно сказать. А зачем неандертальки нужны в обществе кроманьонов, в плане производства? Что они умели делать лучше тех?
Почему у общины сапиенсов, численность которой составляет 50-100 человек, нет средств содержать нескольких рабов?
Потому что:
1. Рабский труд - некачественный в производстве (нет желания-вдохновения работать по принуждению).
2. Раб всегда будет стремиться сбежать (сколько волка ни корми - всё равно в лес смотрит). Уследить - трудно.
3. Община с трудом добывала даже сама себе на пропитание (через собирательство, охоту (вопрос удачи) и рыболовство - единственные методы добычи пропитания, известные в Палеолите, по сути). Избытков - НЕ БЫЛО.
Матчасть (по экономике человеческих стад и племён Палеолита) для чайников:
Это наиболее длительный период в истории человечества. В эту эпоху основными видами хозяйственной деятельности человека была охота, рыболовство и собирательство, т.е. присваивающие формы хозяйства. Под присваивающим хозяйством понимается такой вид хозяйства, при котором жизнеобеспечение человека осуществляется преимущественно за счет использования им природных ресурсов. Такой тип экономики отличает коллективная, общинная собственность на орудия труда и средства производства, низкий уровень и медленный темп развития производительных сил, уравнительное распределение материальных благ.
Во времена существования питекантропа начался ледниковый период. Примерно 100 тыс. лет тому назад значительную часть Евразии занимал огромный ледник толщиной до 2 км. Из-за образования ледников понизился уровень Мирового океана, между разделенными прежде водой участками суши возникли сухопутные "мосты", по которым предчеловек смог проникнуть на новые территории, например на остров Яву. Суровый климат вынуждал использовать природный огонь, а затем и добывать его. Огонь согревал, защищал от зверей, помогал охотиться. На огне питекантропы готовили пищу, которую прежде ели сырой. Этнографическое изучение структуры питания самых примитивных племен показало, что увеличение удельного веса мясной пищи связано с изменением климатических зон в процессе расселения древнейших людей: от тропиков - прародины человечества - до умеренных широт (и тем более арктической зоны), где собирательство в течение нескольких зимних месяцев невозможно из-за холода и снега, а потому дополнялось охотой, рыболовством и созданием пищевых запасов на зиму. Кроме того, защита от низких температур объективно требовала повышенного потребления животных белков и жиров. По данным ученых, доля растительной пищи в тропиках составляла 60-80%, а в умеренных широтах - всего 20-40% общего рациона. Использование жареной и вареной пищи способствовало физиологическим изменениям предчеловека.
В период позднего палеолита на смену первобытному стаду пришла родовая община, объединявшая людей одного рода. Она имела коллективную собственность и вела хозяйство на основе возрастного и полового разделения труда, простой кооперации труда. Мужчины занимались охотой, рыболовством, изготовлением орудий, а женщины - собирательством, приготовлением пищи, поддержанием огня, воспитанием детей.
Вообще, экономика Каменного Века (Палеолита, Мезолита и Неолита), основанная на изучении как стоянок, так и погребений и предметов производства и культуры (искусства) - не отражает наличия рабского труда (при том, что если бы рабский труд существовал уже в Палеолите, то в последующие эпохи он должен был не просто сильно развиваться - тысячелетиями! - но и распространяться по всей планете, занимая всё новые территории на земле... но где всё это?). Последний зарождается в конце Неолита - начале эпохи Бронзы. Экономика же Палеолита (его поздней фазы) выглядела вкратце так:
В Вас когда нибудь романтика кончится? У древних людей не было наложниц.
Скорее всего были. Но не в виде иного вида людей, а виде собственных. Кроманьоночек...
Оформление матриархальной родовой общины.
В верхнем палеолите значительно усложняется образ жизни людей, развивается строй первобытной общины. Отдельные группы неандертальцев были, по всей вероятности, чужды и даже враждебны друг другу. Огромное значение для сближения разных групп должно было иметь возникновение экзогамии, т. е. запрета брачных отношений внутри рода и установление постоянной брачной связи между представителями различных родов. Установление экзогамии как общественного института, свидетельствующего о возрастающем развитии и усложнении общественных связей, можно отнести к верхнепалеолитическому времени.
Повышение производительности охоты в верхнем палеолите способствовало ещё более чёткому разделению труда между мужчинами и женщинами. Одни постоянно были заняты охотой, другие, при развивавшейся относительной оседлости (в силу всё той же большей производительности охоты), больше времени проводили на стоянках, ведя всё усложнявшееся хозяйство группы. Женщины в условиях более или менее оседлой жизни изготовляли одежду, различную утварь, собирали съедобные и технические растения, например употреблявшиеся для плетения, приготовляли пищу. Исключительно важно также, что именно женщины были хозяйками в общественных жилищах, тогда как их мужья были здесь пришельцами.
При господстве характерного для такого этапа родового строя группового брака, когда отец точно неизвестен, дети, разумеется, принадлежали женщинам, что усиливало социальную роль и влияние на общественные дела женщины-матери.
Всё это послужило основой новой формы первобытно-общинных отношений— материнской родовой общины.
Прямыми указаниями на оформление материнского рода в это время являются, с одной стороны, общинные жилища, а с другой — широко распространённые изображенин женщин, в которых можно видеть образы женщин-родоначальниц, известных по данным фольклора, например, у эскимосов и алеутов.
На основе дальнейшего усложнения общественной жизни людей верхнего палеолита происходят и существенные перемены во всех областях их культуры: возникает уже достаточно развитое искусство, в трудовой практике человек накапливает опыт и положительные знания.
Иными словами, там все женщины со всеми мужчинами могли без проблем заниматься сексом. У каждого было по много жён. Типа форма наложниц, что-ли... Но типа как и нет...
В Вас когда нибудь романтика кончится? У древних людей не было наложниц.
Они об этом написали?
Откуда в нас 2-3 % неандертальских генов взялось? Вы этот процесс как представляете?
Неизвестно. Предлагаются разные версии. Вплоть до того что вольные кроманьонки сами были сексуально озабочены, и при первом же удобном случае заботились о том чтобы удовлетворить неугомонных-соседей неандертальцев. В регионах, где неандертальцы не были для кромов пищей - почему бы и нет?
Castle сказал(а) 24 Июл 2018 - 06:33 ДП: Вы встречали рабов у пигмеев? У бушменов? у папуасов? у индейцев Огненной Земли? Кончайте уже фантазировать. http://antropogenez.ru/quote/488/
Главное - это не этнографические доводы против рабства в Палеолите, а археологические. Нет причин считать что рабство там было. Есть причины считать что его там не было. Википедия:
Evidence of slavery predates written records, and has existed in many cultures.[15] However, slavery is rare among hunter-gatherer populations.[16] Mass slavery requires economic surpluses and a high population density to be viable. Due to these factors, the practice of slavery would have only proliferated after the invention of agriculture during the Neolithic Revolution, about 11,000 years ago.[17]
Среди всех обезьян (за исключением неандертальцев) у нашего вида самый большой мозг и самое длительное время взросления особи. Будете отрицать что чем интеллектуальнее вид обезьяны, тем больший мозг он имеет?
Из существующих видов? Нет. А из вымерших - сказать трудно. Вы можете замерить интеллекты вымерших видов жизни? Как о них судить?
Папуасы - они разные. Есть среди них довольно развитые племена, но я говорил о тех, что находятся по своему развитию примерно на уровне пигмеев и бушменов.
Подловил вас ФГХ. На папуасах...
То же самое. Найдите наложниц у пигмеев, бушменов, индейцев Амазонии и Огненной земли.
Наложницы - это особая категория. Впрочем, общество времён конца Палеолита было вероятно организовано особым образом (возможно, со свободными контактами всех мужчин и женщин).
По разному. Для первобытного племени принять женщину, с детьми или без, или просто детей - достаточно распространенный вариант. Иногда даже и мужчин принимают.
ИНОГО БИОЛОГИЧЕСКОГО ВИДА? С чего? Или кромы видели в неандерах равных себе?
С того, что основанием для написание статьи стало обнаружение костей черепа неандертальца с возможными следами разделки каменными инструментами. Мало того, что эти следы можно интерпретировать по разному - нет ведь и данных, что разделывали именно кроманьонцы - вполне могли это сделать и сами неандеры, и даже необязательно из плохих намерений - еще недавно на земле были племена, поедавшие своих умерших сородичей или использовавшие их кости для бытовых нужд. Проблема не в том, что сапы ели неандеров - неандеры ели неандеров, а сапы ели сапов, почему бы неандерам не есть сапов, а сапам не есть неандеров, проблема в том, почему неандеры стремительно исчезли примерно 50 тыс. лет назад. Вот например, банту считали койсанов обезьянами и, не будучи в общем каннибалами, съесть койсана за грех не считали. Но койсаны выжили, уйдя в пустыни. А неандеры - нет, хоть жили практически по всей Евразии.
По всей Евразии, и популяция в общем-то достаточно значительная (если сравнивать с современными видами из Красной Книги - они бы в неё не попали). Но численно популяции неандеров конечно несопоставимы с кромами. Первые исчислялись в лучшем случае десятками тысяч, вторые доходили до миллионов.
Сдается, загадка эта из этой серии. Куда например, полмиллионное коренное население Гаити делось? Незнаю, возможно у них конструкция мозга была более осталая, иначе как еще объяснить их исчезновение, например почему они не ушли в горы? Просто загадка.
Да по разному могло быть. Но это и неважно. Незачем жалеть вымершие виды - лучше старайтесь беречь ещё не вымершие. Это - куда как целесообразнее.
Вы читать то умеете? При чем тут пренебрежение? Это давно замеченный факт - из людей, живших при ранних формах первобытно-общинного строя, рабы не получаются или получаются очень плохие. Охотник, привыкший сам строить свое счастье и не привыкший трудится на поле, в хлеву или на пастбище, крайне плохо переносит неволю и зачастую предпочитает смерть неволе. А люди, живущие в период разложения племенного строя или тем более в государстве, уже априори не являются свободными, принуждение и отчуждение результатов их труда для них уже привычно. Конечно для них рабство так же тяжело, но... большинство из них с ним смиряется. И еще они больше ценят жизнь.
Дело не в психологии первобытных людей. Дело в том, что нет следов рабства для того времени. Плюс общество первобытное не доросло ещё до таких высоких ЭКОНОМИЧЕСКИХ отношений, как порабощение и рабский труд.
А с чем у вас ассоциируется рабство? С методами принуждения. Например колодки, органы наказания. Скелет неандертальца (или кроманьонца) в колодках на стоянке кромов. Где всё это? Потом организация общества была иной. Родовой. Где там место неандертальцу? Разве что в качестве прирученного животного, типа собаки? Но приручать животных сапиенс тоже начал гораздо позже исчезновения неандертальцев. Не клеется...
Есть "состаренные" под действием сильных физических кости неандертальского подростка - что это, не следы рабства?
ЧТО УГОДНО. Во-первых "состаренный ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ ФИЗИЧЕСКОГО ГНЁТА" - это недоказуемо. Может он состарился не от того? И что значит - состарился? Во-вторых, даже если он состарился именно от физ. нагрузок - почему его к ним должны были принуждать? Почему он сам не переутруждался? Или такого не бывает? В общем, натягивание совы на глобус. Скелет найден в колодках? Есть следы того что ему нанесли физические увечья ударами (палок или плёток)? Если нет - то о чём говорить? О фантазиях? Будут доказательства - будем их рассматривать. А то о чём вы пишете - это просто детский лепет.
Откуда у него такие нагрузки?
ОТКУДА УГОДНО. Неизвестно.
Еще раз замечу - этот подросток жил в эпоху поздних неандертальцев, когда сапиенсы уже были в Европе.
Там и пещерные медведи жили. Может это они его "переутрудили"? Пардон за каламбур.
Конечно величина. Благодаря его записям мы собственно и узнали, как более 3 млн жителей Гаити вдруг исчезли. А так тоже были бы разговоры - докажи то, докажи се, никакого истребления не было, это недоказуемо, ты фантазируешь и т.д.
Естественно - были бы. Так эти вещи и работают. Вы только сейчас поняли? Но раз доказательства есть - то они есть. Их можно оспаривать, интерпретировать как угодно, но игнорировать - уже нельзя.
В решете... Или во рту... А вообще тогда для воды или еды могли использоваться деревянные чашки-плошки (по понятным причинам не сохранившиеся - если они конечно вообще были). Только неясно - зачем в Ледниковый период вода, чтобы её таскать и так изнуряться? Разве снега не хватало кругом?
1. это стоит того чтобы его кормить? еды было мало, своим не хватало.
Это да. Экономика первобытного общества была жёсткой. Вымирание даже целого племени поджидало за углом...
В детстве (школа), я читал по рекомендации школьной библиотекарши вот этот интересный рассказ о первобытном человеке (мальчик Крек и его история) - там и о трудностях, и о прелестях первобытного мира:
Гистологические срезы были взяты из трубчатых костей (плечевой и бедренной). Средний возраст для среза №4 плечевой кости был получен по формуле регрессии Yoshino и соавторов 1994 года и составил 41,58 лет (!) по числу остеонов и 10,02 по числу фрагментов остеонов. Близкие результаты дало применение уравнения регрессии по Stout – 42,24 года (!). определения возраста для среза №3 плечевой кости дали соответственно 52,27 и 10,47 лет (по Стауту 49,63 число интактных остеонов).
Напротив, на срезе диафиза бедренной кости количество остеонов соответствует 14,64 годам (фрагментов остеонов 6,08 годам).
Итак, число интактных остеонов в плечевой кости почти в четыре раза увеличивает возраст Ле Мустье 1, превращая его из ребенка в настоящего старца (применительно к эпохе камня, разумеется). Получив столь необычные данные, авторы особое внимание уделили проверке методических основ своего исследования и тафономическому состоянию образцов. Они последовательно исключили эти факторы из числа причин редкого явления.
В качестве вероятных остались факторы болезней и биомеханического стресса. Вторичный гиперпаратиреоидизм или гипертиреоидизм теоретически могут быть ответственными за ускоренную перестройку остеонов. Однако если Ле Мустье 1 страдал системным заболеванием, следы последнего должны были быть распределены на скелете равномерно, затрагивая и верхнюю, и нижнюю конечность.
Таким образом, в качестве основной причины перестроек костной ткани выступает биомеханический стресс.
Увеличенное число неразрушенных остеонов могло стать результатом запредельной физической нагрузки, приходившейся на плечевую кость. Сами гистологи отмечают, что имело место постоянно повторявшееся движение, затрагивавшее верхнюю часть туловища, но не детализируют его.
Впрочем, еще Клаач [Klaatsch, 1909] обращал внимание на сильное развитие дельтовидной бугристости плечевой кости, поэтому мы можем допустить, что речь идет об интенсивных элеваторных нагрузках.
Нижняя конечность таких нагрузок не испытывала, и поэтому ее «биологический возраст» ближе к большинству определений. То же можно сказать и о подсчетах большинства остеонов – остатках перестроенных старых клеток, вытесненных новыми структурными единицами. Возраст 10,2-10,47 очень близок к макроскопически определяемому по морфологическим критериям посткраниального скелета.
Дело не в психологии первобытных людей. Дело в том, что нет следов рабства для того времени. Плюс общество первобытное не доросло ещё до таких высоких ЭКОНОМИЧЕСКИХ отношений, как порабощение и рабский труд.
И следов не останется, и не требуется достижения какого то уровня экономических отношений - это свойство, присущее крысам, в полной мере относится не только к современному человеку, но и к первобытному - очевидно.
