А что исторически сложилось? Бандитская недореспублика?
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Формирование границ Украины
Автор ddd, 19.05 2014 17:20 PM
донбасс дон войско донское донецк луганск
Сообщений в теме: 71
#41Отправлено 24.04.2017 - 23:42 PM #42Отправлено 25.04.2017 - 01:01 AM
Думаю, что просто в эпоху укранизации (20-е годы) многие объявляли себя украинцами, от чего их потомки (или они сами) позднее, когда разгар укранизации прошёл, с лёгким сердцем отказались. Вы считаете, что имело место нечто иное? Что именно - массовая колонизация русскими? То есть, речь идёт о понаехальщине? #43Отправлено 25.04.2017 - 01:43 AM
Глупости, конечно. Международное сообщество - это не стадо баранов. И это означает, что только из-за того, что Россия сильнее Украины. Польши, Грузии или прибалтов, никто ничего ей просто так дарить не станет. Иными словами, международные договора имеют пока ещё достаточно большой вес. #44Отправлено 25.04.2017 - 01:45 AM
вы не передергивайте - речь о той территории что в конце 20-х передали от белгорода и других областей на украину.
ну вот, на примере одессы явно видна проведенная работа по украинизации.
спасибо кэп! но в данной теме мы исследуем именно то что БЫЛО, а не то что есть. по поводу того что там сейчас - гоу в политику.
согласен. на то он и исторический сайт, что же еще на нем обсуждать? #45Отправлено 25.04.2017 - 01:51 AM
Выводы сделаны. Теперь форум можно закрывать... #46Отправлено 25.04.2017 - 07:43 AM
Мозги на бумаге вместо подписи, у вас с дарением ассоциируется ? Жуть какая... Вы увлекаетесь историей, и не разу не слышали, как доминирующие державы, грубо говоря, подтирались международными договорами, или переписывали их в свою пользу ? Сообщение отредактировал Изюм: 25.04.2017 - 07:51 AM #47Отправлено 25.04.2017 - 10:59 AM
Вы, ув-й г-н Виталич, опять "про рыбу гроши". Был я в Одессе и в 60-х и в 80-х гг. В паспорта людям не заглядывал, но там тогда все говорили, даже на Привозе, на русском языке. Ни разу мне не пришлось услышать украинскую речь и лишь небольшой намёк на всем известный "одесский говор". Ездил и по сёлам вокруг трассы Ростов - Одесса - Рени. Везде на территории Одесской области была только русская речь. В неё в советские времена тоже переселяли вербованных с Зап. Украины (в 1973 г. сам видел вербовочные плакаты на каждом углу во Львове и Стрые), но почему-то переселенцев оттуда к 1985 г. было гораздо меньше, чем в Херсонской области. Там да, были сёла, где говорили на южно-российских и белорусских говорах. Почему-то о них ваши "исследователи" вообще не упоминают, а этих переселенцев было много.
Что-то у вас там за последние 25 лет сдвинулось с демографическими оценками... В Одессе и вокруг неё с 1778 г. (со времени её закладки) на других говорах кроме великорусского не разговаривали. И строили её русские солдаты и моряки, и жили в ней. Верное, а потом Приморское казачество (бывшее, ликвидированное Екатериной Великой, Запорожское) жило в своих куренях и к Одессе никакого отношения не имело, но ещё в школьные годы я встречал всякие изданные в УССР выдумки о том, что именно Запорожские казаки заложили Одессу - приплыли на своих чайках и заложили. Видимо, эти фейки очень модными стали у вас последние 25 лет, но Вам-то не мешало вспомнить, что на месте Одессы стояла турецкая крепость, которую и Русской армии не легко было взять. Но взяли, разобрали и построили город и порт... Потом пришли евреи с греками торговать, а за ними и рагули с болгарами потянулись - город получился большой и ему мясо с салом нужно, да и горилки побольше... Ж/д из России тогда ещё не построили, чтобы снаряды армии и флоту возить, да и продукты им и городу были нужны. #48Отправлено 25.04.2017 - 12:39 PM Я много о чём слышал. В том числе о том, как Великие Державы не только вытерались (обычно невыгодными или не устраивавшими их) договорами, но и вытирали лицом кого угодно о подобные договора. Разумеется, договора никого не устраивающие теряют силу. Но если они не устраивают только одну сторону - то дело другое.Мозги на бумаге вместо подписи, у вас с дарением ассоциируется ? Жуть какая... #49Отправлено 25.04.2017 - 12:53 PM
Само по себе не складывается. Всему есть причины, которые хочется понять. #50Отправлено 25.04.2017 - 12:56 PM
Именно так. Процесс, правда, был взаимным. Например, Сургут наполовину "наш" город. #51Отправлено 25.04.2017 - 16:41 PM
Что именно передали в конце 20-х? Какие волости? Мне неизвестно.
Возможно. В 1897 году украинцев 37 тыс., а в 1926 уже 73 тыс. Тогда как русских было 198 тыс., а стало 162 тыс. Быстро перекрасились))) Это так по-нашему!)))
Тут другой вопрос, а кем эти перекрестившиеся были на самом деле. Зная о обычном деле инородцев косить под титульную нацию, хохлы до революции косили под москалей, а после, оказавшись в УССР, когда стало престижно быть самим собой, вспомнили..... Как-то так! Сообщение отредактировал Виталич: 25.04.2017 - 16:44 PM #52Отправлено 25.04.2017 - 17:52 PM
Причем тут язык общения? Кто спорит, что в Одессе говорят по-русски? В Казани тоже говорят по-русски, это ж не значит, что там татар нет. #53Отправлено 25.04.2017 - 18:27 PM
Не знаю как в Казани - никогда там не был и кто говорил, что в Одессе "украинцев" нет? Оставим татар - в данный момент мы говорим об Одессе. Понимаю, что ещё в начале 20-го века всякие украинские нацисты стремились её "украинизировать" начиная с Грушевского и Петлюры. Нацисты-коммунисты типа Кравчука делали это тихой сапой (о вербовочных плакатах во Львове я уже говорил). Задача была - создать перевес численности западных русинов и вдолбить им в головы, что они "украинцы". Обладание городом-портом крайне важно для независимого государства. Пётр 1 это доказал.
Причём "язык общения"? А как Вы, ув-й г-н Виталич, определите реальную этническую принадлежность человека? По фамилиям, как Вы определяли этносы сверстников в детсадовской группе Вашей дочери? У меня в Одессе было с чем сравнить - я в Мариуполе родился и жил тогда. Именно на рынках наиболее полно выявляются этнические особенности населения и именно в говорах торгующихся. Повторяю - на Привозе я слышал только русскую речь, что тогда меня удивило, т.к. в Мариуполе, особенно в рыбных рядах, общавшихся на южных говорах хватало. С детства (с лет 2 - 3) помню колоритную торговку бычками на старом базаре... #54Отправлено 25.04.2017 - 18:35 PM
на свою же карту посмотрите. плюс запад одессы не забудьте перед войной. #55Отправлено 25.04.2017 - 19:46 PM
На рынках Дублина, сто пудов, говорят по-английски. Следовательно, никакие дублинцы не ирландцы, а, что ни на есть, настоящие англичане. Так, получается? #56Отправлено 25.04.2017 - 19:58 PM
И что я там могу увидеть? Мелкие малонаселенные волости Белгородского уезда? И как они могли повлиять на статистику всей Украины? Смешно...
О Южной Бессарабии я уже писал. "Потеря" Молдавской АССР всё компенсировала. #57Отправлено 25.04.2017 - 23:20 PM
Извините, но я не был в Дублине, хотя и знаю, что сейчас в Ирландии говорят (общаются) на английском языке. Какое это отношение имеет к нашей проблеме? Мы говорим об Одессе. О том, кто её заложил, построил, заселил и кто в настоящее время хочет там стать хозяином потому, что она очень будет нужна его будущей империи. Мечтайте, но готовьтесь ответить за уже совершённые преступления в той-же Одессе. #58Отправлено 25.04.2017 - 23:38 PM
Про империю очень интересно! Вы, случайно, не член секты Хирурга (Залдостанова)? #59Отправлено 26.04.2017 - 00:03 AM
А Вы думали, что помогаете строить национальное государство "украинцев"? Вовсе нет и Вы это знаете. О рабовладельческом государстве мечтают рагули, где они будут с плётками, а "ватники" будут на них работать. И Вы в это верите? #60Отправлено 19.05.2017 - 23:33 PM
Новое время, мая 1917
Украинский конгресс окончился. Вынесен целый ряд резолюций, которыми намечается программа ближайшей деятельности украинцев. Границы будущей автономной Украины определяются следующим образом: Западной границей является Люблинская и Гроднеская губернии, северной — Припять, южной — Азовское и Черное моря, восточной — Кубань. В территорию входят восемь украинских губерний полностью и части неукраинских губерний. Эти губернии, по мнению докладчика г. Садовского, суть: Киевская, Волынская, Харьковская, Екатеринославская и Черниговская, из этих губерний исключаются четыре уезда, населенными великороссами, но взамен их должны быть присоединены украинские уезды губерний Люблинской, Седленцкой, Гродненской, Курской, Воронежской, Бессарабской, Донской области и Кубани. Эта территория составляет 513 000 кв. верст. Населена она 30 000 000 украинцами, составляющих ¾ населения. Великороссов — 11% всего населения, евреев — 7 ⅔ %, поляков и немцев — 2%. Этот доклад не вызвал возражений. Некоторые ораторы считали, что следует еще больше расширить границы будущей Украины. В особенности эти ораторы настаивали на необходимости присоединить к Украине южный берег Крыма. Идя на встречу желаниям Временного правительства в деле организации объединения общественных сил, съезд признает неотложной потребностью организацию Краевого Совета из представителей украинских областей, городов, национальностей и общественных слове, инициативу коего должна взять Украинская Центральная рада. Украинский съезд, признавая право всех наций на политическое самоопределение, полагает, что границы между государствами должны быть установлены согласно с волею пограничного населения, что для обеспечения сего необходимо, чтобы были допущены на мирную конференцию кроме представителей воюющих держав и представители тех народов, на территории которых происходят военные действия, в том числе и украинцы. Автономия Украины Согласно с историческими традициями и настоящими реальными потребностями украинского народа, съезд признает, что только национально-территориальная автономия Украины в состоянии обеспечить потребности украинского народа и всех других народностей, живущих на украинской земле. Автогамное устройство Украины, а также и других автономных областей России, найдет свою полную гарантию в федеративном устройстве России. Поэтому единственной соответствующей формой государственного устройства России съезд признает федеративную демократическую республику. Одним из главных принципов автономии съезд признает полную гарантию прав меньшинств для национальностей, живущих в Украине. Темы с аналогичным тегами донбасс, дон, войско донское, донецк, луганск
Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |